Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Benešovy dekrety

Rozhodně tu jsou a budou a budou navždy ovlivňovat vztahy našich národů, stejně jako Mnichovská dohoda. U spáchaných křivd je dobré se omluvit a pokusit se o nápravu, pokud to nevytvoří křivdy nové. A protože už by to bez nových křivd nešlo, nechal bych to plavat.

Ovšem jeden dekret (a ten je myslím jádrem sporu) by měl být anulován, a tím je amnestování zločinů po podpisu kapitulace tuším až do října 1945. Je to dekret o dvou větách. Jeho anulování podle mě není žádný průlom do Benešových dekretů. Většina aktérů těchto zločinů už stejně nežije, jediná "škoda" by nastala u dětí těch RG, kteří ze sebe pod patronací KSČ dělali hrdiny, a u kterých by se přišlo na to, že pramen jejich "hrdinství" spočíval ve zbabělém mydlení do civilistů na kolenách. Tím přece není dotčeno opravdové hrdinství pravých odbojářů a vojáků všech front a ideologií. Zamaskování těchto zločinů umožnilo ovládnutí státních a veřejných funkcí různými gaunery.

Jako v tom vtipu kdy babička šla něco vyřizovat na úřad a při vstupu k soudruhu tajemníkovi zvedla ruku a zahajlovala. Tajemník na to: Babičko je po válce, už tu není protektorát a budujeme socialismus. Babička na to: Já vím, že je po válce, ale vy jste pořád ještě tady Herr Gruppenfuehrer !

Oprava jednoho tradovaného omylu

Pane Rychlý, není to pouhý dekret, ale regulérně přijatý zákon.

§ 1 Zákona č. 115/1946 Sb. o právnosti jednání souvisejícího s bojem o znovunabytí svobody Čechů a Slováků, schváleného 8. května 1946 Prozatímním národním shromážděním: „Jednání, k němuž došlo v době od 30. září 1938 do 28. října 1945 a jehož účelem bylo přispěti k boji o znovunabytí svobody Čechů a Slováků nebo které směřovalo ke spravedlivé odplatě za činy okupantů nebo jejich pomahačů, není bezprávné ani tehdy, bylo-li by jinak podle platných předpisů trestné.“

V období do května 1945 je ovšem zákon oprávněný (např. pro zastřelení gestapáka nebo udavače v době války), i v jiných tehdy okupovaných státech měli obdobné. Čs. raritou je ovšem prodloužení platnosti až do 28. října 1945 – a taky schválení až v květnu 1946, tedy se zpětnou platností pro zločiny z léta 1945!

Jen tak, aby řeč nestála . . .

http://neviditelnypes.lidovky.cz/udalosti-vyraz-mi...

Článek B . Doležala, zveřejněn tady na NP 15. června, kde se obul do prezidenta V. Klause, kterého na Sudetendeutschen Landmannschaft (SL) sjezdu 10-12 června v bavorském (švábském) Agsburul  jeden z tam řečníků nařknul, že Klaus je protievropský (EU) a protiněmecký a nechce dialog atd. atd. a jak to krásně a moudře řekla při návštěvě v Irsku královna Alžběta, že Irsko v boji o jejich samostatnost, Anglie se mohla chovat civilněji . . . (jenomže Alžběta tam ani "ň" jak tomu je v její severním Irsku, které patří Anglii a kde má dodnes 2 divize anglických vojákù držet na uzdě tam separatisty - katolické Iry aby neodkrágovali tam protestanské Angličany a spojili území k Irsku) . . . . V. Klaus na to, že takové kecy a výzvy k dialogu a omluvám SL sjezd se neomaleně konal a troubil jejich provokativní protičeské kecy v pietních dnech výročí vyhlazení Lidic . . . . a protože nejlepší obrana je útok, tak B. Doležal útočí na V. K. . . . (Pane Doležale, Karlpreis = “cena Karla” se rozumí cena Karla I. Velikého *742 + 814 v Cáchách, kterou letos dostal 2. června šéf EU centrální banky . . . SL bund - Sudetonìmecké Krajanské Sdružení uděluje na jejich anuálních sjezdech cenu krále Karla IV. , kterou letos, 10-12 června, dostal potomek karpatského Němce, exprezident Slovenska, pan Schuster, kde také laurát této ceny publicista Petr Uhl byl přítomen a je čestný člen )  http://www.sudeten.de/cms/

Re : Eva Hánová . . .

 Před lety jsem si pořídil brožované vydání knihy panem Vlkem zmínn Evy Hanové . . . .”SUDETONĚMECKÝ PROBLÉM : OBTÍŽNÉ LOČENÍ S MINULOSTÍ” . . . 1. Vydání 1996 v Praze. Knížka má 256 stránek . .  .já mám neřest-zvyk ohýbat horní roh stránky, abych věděl kde jsem přestal a pokračovat číst . . . . . . a tam ohnutý roh skončil na stránce 62 a šmytec . . . . dál jsm nepokračoval. . . .E. Hanová je chytrá ženská, narozena ve stejný rok jako já (1946) a jako já emigrovala v 1968 . . . ona do NSR a já do USA.  . . .E. Hánová nějaký čas byla v kohúcu se SL bundnem . . . . a nepíše tam nic nového co nevím, furt jen mele furt dokolečka dokola to samé . . . Paní Hánová, už tomu je nějaký čas, kdy se Václav Veškrma Havel omluvil . . . jenomže členstvo SL o omluvy stojí asi tolik, jako stojí o  “dialog” s ČR o počasí, autech, pivě, krojích a léderhosen . . . Co SL bund má v programu, stojí za dveřmi a klepá je zrušení prezidenta Beneše dekretů a návrat či vyplacení náhrady za “majetky” o které přšli při "ilegálníma kriminálním vyhnání z ČSR". . .

 Paní Hánová, přimluvte se, aby SL bund už konečně také udělil B. Doležalovi tu cenu Karla IV. dříve než na něj přitlučou víko a zahrabou 2m pod zem . . . on si tu cenu už dávno vysloužil a zaslouží . .  . . )

 tu cenu už dávno zasloužil)

Zajímavé, pane Vlku.

Už dlouho jsem nečetl žádný Váš článek, ve kterém by nebyla alespoň malá zmínka o sudetském landsmanšaftu. Co kdybyste sepsal třeba také podobnou filipiku o Klubu českého pohraničí. Zkusíte to?

Re: Zajímavé, pane Vlku.

Přece nebude psát hanopisy na své soudruhy.

Dějiny

Neboť jak řekl významný německý histori Johann Droysen: Ne minulosti jsou dějiny, ale vědění či znalosti lidského ducha o minulosti. Tyto znalosti jsou jedinou formou, ve které minulosti jsou nepomíjejicí a v kterých minulosti jako souvilsoti se jeví jako dějiny. Dějiny se musí stále doplňovat a někdy také přepisovat. Nejlépe to vystihl Prof. PhDr. František Šmachel, DrCc., místopředseda historického ústavu akemedime věd ČR: Dějiny se vždy budou přepisovat, protože jinak by ztratily pro nás jako občany smysl. Může se také stát, to nechci přivolávat, že bude opět třeba hledat v našich dějinách a jejich postavách posilu, a to bez ohledu na pokročilost evropské integrace. Historie jako věda by se však nacionálními, konferními a ani jinými ohledy neměl nechat svázat, i když svým poznáním bude někdy zraňovat.2

Re: Dějiny

Pokud máte jakékoliv důkazy o tom, že by se na „divokém odsunu“ podílela z pokynu vedení ČSR naše armáda, sem s nimi. Vaše tvrzení se opírají dle mého názoru  o výsledky propagandistické mašinerie sudeťáků a našich germanofilů, která samooplodněním vyrábí tyto „důkazy“. To, že některé vojenské oddíly ,které přežily tažení po Ukrajině a bestiální vraždění čs. vojáků –jejich kamarádů- na Dukle zacházeli s Němci občas drsně , to je fakt.Ovšem potom, co provedli němci jejich rodinám a příbuzným na Ukrajině se zachovali velice slušně. Rozhodně nevraždili děti a neupalovali lidi ve stodolách. Co si prožili čs. vojáci s dočtete v právě vyšlé knize „Hlasy z hořících domů“ . Jen v českém Malíně Zde zápis z protokolu : Český Malín měl před 13. červencem 1943 444 obyvatel české národnosti, 26 obyvatel polské a jiné národnosti. V obci žilo 14 zajatců-Rusů. Dne 13. července dleli v Malíně 4 Češi, kteří přišli z jiných obcí. Němci povraždili a upálili celkem 374 Čechy, z toho 104 muže, 161 žen, 65 dětí mužského pohlaví do 14 let, 40 holčiček do 14 let, dále 26 Poláků. Mezi upálenými jsou také 4 Češi z jiných obcí. V Ukrajinském Malíně vyvraždili celkem 132 obyvatel.

V Českém Malíně bylo před 13. červencem 1943 celkem 102 domů. Z toho bylo spáleno 68 domů,''takže zbylo 34 domů. Bylo 82 stodol, spáleno 61 stodol, zůstalo 21 stodol. Bylo 102 chlévů, spáleno 54, zůstalo 6 špýcharů. Očití svědci líčí jednotlivé hrůzné scény bestiálního chování Němců. Němci zabíjeli klečící před nimi ženy s dětmi, úpěnlivě prosící o slitování. Před hořící stodolou napíchli na bodáky klečící před nimi dětí, prosíci o zachování života a hodili je do ohně. Zavřeli stařenku do chlívka, chlívek podpálili a do chlívka stříleli. V nemocnicích zabíjeli na lůžkách nemocné, kteří nemohli chodit. Do sklepů, kde se schovávali lidé, házeli ruční granáty.

Závěrem prosím nepleťte dohromady staré německé agresivní nacionalisty a pár nových neonacistů. To jsou jiní lidé . A jiná ideologie.

Závěr skutečný

Škoda že se nikdo nezabýval řečí pana Posselta a jeho hodnocení Mnichovské smlouvy v Augsburku a dodatku v posledním vydání Sudetoněmeckých novin. Kde jasně odsoudil Mnichov a včlenění této oblasti do německé říše. Jasně vyslovil tyto důsledky. Pravda je ovšem že se ještě neodvážil dále. Jeho článek je dostupný na internetu na stánkach http://www.sudety.de  kde je také první stránka těchto novin "Sudetendeutsche Zeitung" dostápná. Že nejsem přítel SL to je vám známo. Ovšem upozoňuji vás, že to co se konalo zde po válce byl zločin proti lidskosti a není ho možné přikrývat zločiny nacistů a holocuastem. Také to není revize výsledků 2. světové války, či přepisování dějin.

Re: Závěr skutečný

Jsem dcera  politického vězně z 2. sv- války. Děkuju Vám za přesné vystižení problematiky.

Podivné závěry,

Nuže musím říci, že jste stále ve starých kolejích, vážený pane Vlk. Ofiziální název je v Německu i v nejvyšší politicie pro "odsun" skutečně slovo vyhnání a nevím proč toto zamlčujete. Dokonce se uvažuje v bundestagu (německý parlament) o zavedení pamětního dne na vyhnání více než 10 milionů Němců z východní části Evropy a tedy i ČR. Že se jednalo o etnickou čistku a tedy organizovanou čistku Československou armádou do podzimu 1945 o které dnes mluvime jako "divoký odsun" je již dokumentačně dokazáno. Že se nejednalo o tzv. výbuch lidového hněvu, ale o první akt nové politické moci, je dnes již faktem. Ale vím že toto nechcete bráti v úvahu. Také podsouvat nacistické smyšlení dnešním představitelům sudetských Němců je rozhodně nekorektní a populistické. Pravdou je však že po válce v jejich řadách bylo mnoho lidí kteří v protektorátu a v sudetské župě zastávali významné funkce a též tedy ještě do 60 let. Do dnes se nekonala řádná rexlexe a dějiny jejich hnutí se podavají zresleně a SdP (sudetoněmecka strana)  byla skutečně od druhé poloviny 30 let pouze pobočkou NSDAP, tedy zločineckou stranou. Totéž se týká tzv. polovědeckých historických prací o dějinách Němců v Čechách (Böhmen) . Zde si mohou podat ruce s komunistickými historiky. Mnozí sud. Němci jsou sice nepolepšitelnými nationalisty ale rozhodně nemají z dnešními neonacisty v Německu nic společného a také se nenechávají jimi ovlivni´t.  Německý pravicový Exstremismus má spíše svůj zárod ve východní části Německa a jde naprosto mimo těchto vyhnaneckých organizací.

Re: Podivné závěry,

Vážený pane Loebel, co se týče slova Vetriebung, pokud vím,tak v oficielních mezinárodních dokumentech toto slovo nenajdete. No, možná se mýlím. Jistě že vím, že někteří Němci usilijí o zavedení Dne vyhnanců a musea vyhnanců. To jsou dle mého názoru jen zhmotnělé ukázky staré politiky „Drang nach Osten“ a pokud se to realizuje, bude to další krok k rozpoutání budoucí války v Evropě mezi Německem a jeho východními sousedy. Všem vyhnáni bylo i z Norska, Dánska  Atd. a o tom s nějak nemluví,že .Jde o Polsko, Česko, Ukrajinu, Pobaltí a státy Jugoslávie, že ..

Označuji vedení sudeťáků za nacionální socialisty, přestože velká část z nich jsou „spannisté“ tedy němečtí agresivní nacionalisté,s původem v 19 století , jejichž vinou také zahynulo rakousko-uhersko ,ale to se podařilo tak vymazat z paměti světa, že to nelze používat. Typický „spannista“ je také Bernt Posselt, že .

Napište mi prosím jeden jediný důkaz, nikoli povídačky proněmeckých  pronacistických novinářů, že čs.armáda jednala na základě jakéhosi „aktu politické moci“ .

Je mi celkem jedno, jak si lidé kolem Steinbachové a Posselta říkají. Ani nejde o ot, co veřejně hlásají. Jak to myslí máme zkušenost s jistým Henleinem .(/ a jistým Gottwaldem) Demokracii a svobodu slova používají jako vlak. Až dojedou do cílové stanice, začnou jednat. V našem konkrétním případě je jednalo  o zničení Československa a Jugoslávie,  to se již povedlo , dalším plánem je zničení dnešní ČR a vytvoření zpočátku pseudostátu v hranicích Protektotáru a zničení Polska. Prozatím jsou menšinou. Ale to byl Hitler taky.

nejvíce štve pravda

Opravdu krásné

Pan Vlk nejdříve napráskal Pavla Šafra, že byl součástí mediálního (mezi řádky patrně zločinného) impéria Ringier, ředitelem dalších neméně zavrženíhodných plátků a "přesvědčivě" dokázal co si myslel a nemyslel Emanuel Mandler. Neopomenul plivnout na svého oblíbence Bohumila Doležala a patrně z křišťálové koule nám vyjevil jaké pocity má značná část našeho čtenářstva. Uronil slzu z té příčiny, že je zakázaný jako Vondráčková a Gott v Radiožurnálu - to mne snad nejvíce z jeho filipiky dojalo. A přitom se slovy pět set tisíc kusů jeho knih prodalo. No ono se se třeba spisů takového Lysenka prodalo ještě víc a nikdo to nikdy nečetl. Zrovna nedávno jsem jeden takový nerozřezaný spis zakoupil v antikvariátu a donesl s chutí svému známému zemědělci, kterého z toho málem trefil šlak. Obvinil Šafra ze změny hodnocení nejen odsunu, ale i dějinného zhodnocení nacismu. Přesvědčil nás, že zabití člověka bez soudu a většinou brutálním způsobem, vlastně není vraždou, ale spravedlivou odplatou na darebákovi a novináře osočil, že to "nepobrali". Zkrátka úplné Rudé právo ve své plné síle.

Re: Opravdu krásné

tady je největším problémem nestrannost - Čech ani Němec, tím méně sudetský nedokáže hodnotit situaci zcela nestranně. Ale skutečně nevím, co jaksi německá, respektive SN obec chce: omluvy byly obsaženy v deklaraci mezi státy, pokud vím, vraždy se někteří snaží vyšetřovat. Tak co ještě ? Další a další omluvy, vyhledávání a objasňování další ch případů zabití Němců po válce ? Já sice postrádám smysl těchto akcí, ale prosím, nechť se vyšetřuje, ovšem ať vyšetřují orgány k tomu kompetentní. Německo přece nejsou jen SN, a zdá se, že těm "ostatním" to nechybí

Pište dál, ráda vás čtu.

Pane Vlku, díky za tento článek. Nezažila jsem tu dobu, ani nejsem historička. Slyšela jsem jen vyprávění rodinných příslušníků. Slyšela jsem také vyprávění jednoho velmi skromného člověka, který přežil pochod smrti. Bylo to smutné a šokující poslouchání. Jsou lidé, i tady v diskusi, kteří na tyto události zapomínají, zaměňují příčinu a následek.

Re: Pište dál, ráda vás čtu.

Jste kapánek jednodušší osoba, dojemné příběhy a paměti jednotlivců  jsou pouze podpůrnou historickou pomůckou, nutno hledat fakta, třeba v těch otvíraných hrobech - to je argument. Jinak mohu posloužit vzpomínkami svého otce,zavřeného za války, protože selhali Češi, naopak mu pomáhali Němci. Hodil by se takový poznatek  do Vašeho životního náhledu? Tím nechci zlehčit utrpení lidí za války, během věznění - jen tvrdím,že vyvolávat emoce i s takovým odstupem nepomůže klidnému soužití - nastala doba, kdy bychom měli věc nechat seriozním historikům, ne Hysterikům.

Je dobré znát vlastní historii

a mít na paměti, že čeští Němci nebyli vyhnáni, ale odsunuti. Podobně, jako se vládnoucí komunisté nedopouštěli zločinů, ale chyb.

Podobně Němci za války nedopouštěli masakrů. Docházelo pouze k "zvláštnímu zacházení" s nepřáteli Říše.

Zkrátka a dobře, je nutné používat správné historické termíny.