Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Závazek vyplývající z vraždy Milady Horákové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vodník 27.6.2006 23:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: # Andy, kolik je takových skrytých Semelových v KSČM, to opravdu nevím. O detailech české politiky a zákrutech politického programu KSČM taky ne (vycházím z jejich websajtny), v tom máš pravdu. Ale troufám si tvrdit, že nový Únor je zcela vyloučen, to je demagogický strašák české pravice a pokud poněkud používáš mozek, tak ti to musí být jasné. Jak napsal tuším Pehe, KSČ byla vždycky Pátou kolonou někoho, z toho pramenila její síla a nebezpečnost. Teď není Pátou kolonou nikoho a pokud by se chtěla udržet u moci, musela by se chovat jako normální parlamentní partaj - vždyť se to samé stalo v Maďarsku a jiných postkommunistických zemích! A došlo tam k nějakému puči? Prdlačku! Naopak: pokud jim jde o moc, "zradí" svůj program jako mávnutím kouzelného proutku a budou evropštější než Evropa. Můžeš mít námitky ohledně efektu jejich vládnutí na českou ekonomiku apod. jako u ČSSD, o.k., to je ale jiná záležitost. |
|
|
Andy 28.6.2006 0:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: # no, mohli bychom o úloze KSČM ve společnosti hovořit, neboť to je téma zajímavé, stále živé a rozhodně ne okrajové. Vzhledem k tomu, jak se o mně vyjadřuješ, ale žádná diskuse nebude. My dva jsme skončili. Jednou provždy. Možná tě to překvapí, víš, že nejsem cimprlich, ale všeho moc škodí a někdo musí meze stanovit. Jistě budeš chtít mít poslední slovo, tak si posluž, reagovat již nebudu. |
|
|
Vodník 28.6.2006 0:19Re: "My dva jsme skončili. Jednou provždy" V to jsem doufal už několikrát a vždycky jsi mě nemile překvapila. |
|
|
JAB 27.6.2006 20:15Re: Re: Re: # Omyl, 30. června 1934 si osobně došel oddělat Roehma. |
|
|
G. Pašek 27.6.2006 20:22Re: Re: Re: Re: # Ano Hitler tam byl, vraždu nařídil ale on Roehma osobně nezavraždil . . . . |
|
|
H.K. 27.6.2006 20:47Re: Re: # Není zločincem ten kdo k vraždění dá rozkaz, ale jenom ten kdo vraždí. Pochopil jsem to správně? |
|
|
Alex Juchelka 27.6.2006 20:54Re: Re: Re: # Takže Bush je zločinec. Já jsem to pochopil správně, jaký je Váš názor? |
|
|
Vodník 27.6.2006 20:58Re: Re: Re: # Dolejš, Ransdorf, Grebeníček jr., ba ani fízl Filip nedali ani žádný rozkaz k vraždění. |
|
|
Auiam 27.6.2006 21:07Re: Re: Re: Re: # To ukazou az archivy. |
|
|
Marie Dubanová 27.6.2006 18:04Milada Horáková Děkuji Vám pane Beneši,až mě z Vašich slov"mrazí"stejně tak,jako z některých diskuzních"příspěvků" - Tady je přímo cítit hmatalelný vliv slov"nejsme jako oni";slova,která se nám(tehdy)dobře poslouchala a měli jsme z nich pocit výjímečnosti;Nejsme"jako oni" - tedy jsme lepší než"oni";a tady jsou výsledky;po prvních volbách měla být zločinná komunistická strana zakázána - její tzv.čelní představitelé měli být postaveni před soud a veškerý komunistický majetek měl býti soudně zabaven;neboť jej ukradli;koho by dneska zajímala chudá strana - bez vlivu?strana,která nemá majetek,by se stala maximálně jen nějakým hnutím - pokud vůbec; |
|
|
Vladimir Bor 27.6.2006 17:07dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Ten "nevinny" dr. Josef Potocek byl prachobycejny spion a vlastizradce: Ke spolupráci s SIS byl Potoček získán v červnu 1953 v Londýně a při dalších cestách do zahraničí předal SIS zprávy o finančních záležitostech ČSR, podrobnosti návrhů čsl. delegace na jednání o uzavření obchodní dohody s Anglií v r. 1954, údaje o čsl. nabídce na stavbu zbrojních továren v Indii, zprávu o dodávkách zbraní a střeliva do Egypta, údaje o výrobě nové „jedovaté kouřové směsi” (tj. bojového plynu), o konstrukci nového podstavce pro kulomety, nového vzoru automatické pušky a zbraně pro tank T-34 a zprávu o postupu čsl. delegace při obchodním jednání s Anglií v březnu 1956. Na poslední schůzce dne 13. 5. 1956 v Paříži předal CIO závažné přísně tajné strategické materiály o zasedání smíšené podkomise Varšavské smlouvy, které se konalo 5.–18. 4. 1956 v Praze. Konkrétně se jednalo o seznam strojů pro standardizaci vojenské výroby států Varšavské smlouvy. http://www.mvcr.cz/policie/udv/securita/sbornik8/agent_lig.html |
|
|
Jura Jurax 27.6.2006 17:18Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Jojo, on třeba baron Claus Schenk von Stauffenberg (pro nevzdělance - to je ten, co spáchal atentát na Hitlera 20. června 1944) byl taky vlastizrádce - a byl rovněž po zásluze popraven. |
|
|
Vodník 27.6.2006 17:21Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Přesně tak! Ani v případě Clause Schenka von Stauffenberga nešlo o justiční vraždu. |
|
|
Jimmi 27.6.2006 18:44Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Vy musíte bejt úchyl. Podle Vaší logiky bylo zřejmě v pořádku i vypálení Lidic, protože se dalo předpokládat že obyvatelé spolupracovali s partyzány (tehdejším slovníkem bandity) |
|
|
Vodník 27.6.2006 18:47Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Ne. Těm v Lidicích to nikdo nedokázal a nejsem si jist, jestli to bylo legální i podle nacistických zákonů. Z čeho usuzujete, že jsem úchyl. Copak každá poprava v totalitním režimu musí být justiční vražda??? |
|
|
Jimmi 27.6.2006 19:15Re: Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Takže kdyby jim dokázali spolupráci s partyzány a "po právu" je jenom popravili, nikoli vypálili vesnici, bylo by to v pořádku.......!?!?!? Vy musíte být ne úchyl, ale komunista |
|
|
Vodník 27.6.2006 19:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Pokud byl na spolupráci s partyzány trest smrti a tato spolupráce by jim byla dokázána, byli by popraveni v souladu s tehdejším zákonem, přesně tak. Že ten zákon byl na draka, to je zas jiná věc, to jsou dnešní zákony v mnoha ohledech podle mě taky. To, že to na rozdíl od Vás umím rozlišit, to ze mě, nezlobte se, nedělá ani úchyla ani komunistu. |
|
|
EmilXX 27.6.2006 20:27Vodníku, co říkáte na Norimberský proces?? Ten totiž soudil jednání, které bylo v často v souladu s tehdejšími zákony. On je ten problém složitější a nelze se pouze odvolávat na zákony či rozkazy, ač by to pro mnohé bylo pohodlné. Jak se třeba díváte na "právo" funkcionářů Čeky "popravovat" bez soudu? To bylo formálně (nikoliv skutečně) zrušeno až někdy v třicátých letech. "Provinilý" mohl být "vinen" třeba zpožďováním vlaků na stanici, kde pracoval (míním zcela konkrétní případ, kdy dal souidruh Džerdžinský osobně zastřelit dva železničáře, aby zlepšil pracovní výkony). |
|
|
Vodník 27.6.2006 20:37Re: Vodníku, co říkáte na Norimberský proces?? Pokud jsem to dobře pochopil, norimberský proces měl do řádného a nezaujatého soudu hodně daleko; podle dnešních kritérií byl nelegální. Pokud se v nějaké situaci smí popravovat bez soudu, tak o nějaké "justiční vraždě" samozřejmě nemůže být ani řeč. Ovšem zavinit zpoždění vlaků anebo poškozovat úmyslně a vědomě vlastní zemi špionáží není totéž. |
|
|
Auiam 27.6.2006 21:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Vodniku. Ja vydam v mem vlastnim oplocenem totalitnim state zakon, ze si mate vypichnout vidlickou ocicko a narvat si jej do |
, a beda jak to neudelate. Muj pozadavek bude legalni (nebot podlozeny platnym predpisem), a vy budete bez ocicka a jeste mrtvej, nebot za neuposlechnuti zakona je trest smrti. |
|
EmilXX 27.6.2006 21:15Dám Vám tedy jiný příklad, je justiční vraždou zastřelit celou rodinu ya něco, co spáchal její jeden člen, ač na to je třeba "zákon." Nebo vyhladit celou vesnici, kde byla u jednoho z obyvatel nalezena jedna puška. Mimochodem, nacisté se podle Vaší definice justičních vražd téměř nedopouštěli. |
|
|
Vodník 27.6.2006 23:47Re: Dám Vám tedy jiný příklad, je justiční vraždou zastřelit Pokud to "zákon" stanoví, tak to není justiční vražda. Je to vykonání nelidského zákonu. A ano, nacisté dělali hlavně to, kolik justičních vražd spáchali, to nevím, např. s Dimitrovem jim to ukázkově nevyšlo! |
|
|
Auiam 28.6.2006 8:34Re: Re: Dám Vám tedy jiný příklad, je justiční vraždou zastřelit Hňupe. |
|
|
Vodnik 28.6.2006 10:32Re: Re: Re: Dám Vám tedy jiný příklad, je justiční vraždou zastřelit No to je argument! |
Ale aspon vime, s jakou urovni diskutera mame tu pochybnou cest.|
|
EmilXX 27.6.2006 20:13Poprava politických odpůrců totalitním režimem je vždycky justiční vražda. A pokud je režim tak "legitimní" a dopouští se takových zločinů, jako Gottwaldův je vraždou i poprava těch odpůrců, kteří jakýmkoliv způsobem bojují proti němu. Justiční vražda Milady Horákové např. plně ospravedlňuje ozbrojený boj skupiny bratří Mašínů. Režim totiž plně prokázal, že jiný než ozbrojený boj (nebo zpravodajská činnost) nemá za daných okolností smysl. Umíte si představit Chartu 77 za protektorátu? |
|
|
Vodník 27.6.2006 20:46Re: Poprava politických odpůrců totalitním režimem je vždycky justiční vražda Nesouhlasím. Nejsem sice právník, ale podle mě lze o justiční vraždě - v totalitních i netotalitních režimech - hovořit pouze tehdy, jestliže je člověk soudem ("legálně") odsouzen za něco co nespáchal. Příklad: Horáková, Slánský. Pokud se podle platných zákonů dopustí toho, co se trestá smrtí, tak tomu neříkám justiční vražda. To je prostě idiotský režim s idiotskými zákony, které umožňují např. likvidaci politických protivníků. Podívejte se: když si tady v Holandsku zapálím jointa nebo prohlásím, že žádný holokaust nebyl, nic se mi nestane. V ČR za totéž půjdu do lochu. Protože to vím, nebudu si v ČR zapalovat jointy ani prohlašovat, že holokaust nebyl. Můžu tak leda nadávat na to, jak máte blbé zákony, to je vše. Pokud v ČR budu kouřit jointy nebo hlásit, že holokaust nebyl, vědomě tím riskuji, v případě usvědčení nebo doznání, trest. V některých režimech, např. západních demokraciích, je politická oposice legální. V jiných, např. v Sev. Koreji, nikoli. Podobně tedy jako s jointem nebo holokaustem, pokud v Sev. Koreji zahájím oposiční politickou kampaň, ponesu následky. Pokud mě ale Korejci odsoudí za znásilnění vlastní babičky, bude to justiční vražda. Kapišto? |
|
|
Alex Juchelka 27.6.2006 18:55Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Je podle Vaší logiky v pořádku vypálení a rozbombardování Falluji v Iráku Američany? |
|
|
Jimmi 27.6.2006 19:17Re: Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Zapomínáte, že válku v Iráku začal jakýsi Saddám Husajn, ale to nic..... to je detail...... |
|
|
Alex Juchelka 27.6.2006 19:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: dr. Josef Potocek, spion a vlastizradce Však 2. světovou také začali polští teroristé... |
|
|
P.M. 27.6.2006 17:31Re: VLASTIZRADCE? Aktivni bojovnik proti komunistum je u Vas vlastizradce? V tom pripade se hlasite k rezimu, ktery, diky Vam podobnym drzel lidi v komunisticke kleci ctyricet let. Hlasite se k rezimu, ktery vrazdil. Diky "vedeni" po listopadovem "prevratu" v 1989 a heslum "Nebudeme jako oni!" se kreatury Vaseho typu mohou dnes beztrestne producirovat. |
