Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Žádné vzájemné omluvy, prosím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 8.9.2011 18:11Ano, naprostý souhlas Pánové Doležal a Vlk stojí na krajních pozicích. Pan Doležal zde před časem uvedl, že nad nalezenými hroby u Dobronína by měl premiér Nečas klečet se zástupci sudetských Němců. Hodně silný tabák, stejně jako pan Vlk je ochoten obhajovat některé neobhajitelné události z roku 45. Nesouhlasím s názorem, že excesy byly produktem lidí postižených nacismem. Naopak se domnívám, že většinu napáchala lůza, která vždy využívá revoluční doby k násilnostem a ke svému obohacení. Informace mám od lidí, kteří hlídali Němce internované v Kounicových kolejích a kterým bylo proti mysli zacházení s internovanými a raděj odešli. Bohužel zlo bývá často silnější. Z tohoto pohledu je nutno posuzovat i drastický odsun Němců z Brna, za který jsem se začal stydět již v uvedený den, kdy jsme v Jundrově pomáhali německé paní z řeky, která chtěla raději zvolit smrt a v poslední chvíli zvítězil pud sebezáchovy. Její švagrové se utopení povedlo. Omlouvám se, že tuto událost znovu opakuji. Na druhé straně nezapomenu jak nás ráno 9.května vzbudila strašná střelba (Brno již bylo osvobozené), která nás zahnala do sklepa a když jeden odvážlivec vyšel ven, aby zjistil co se děje, kolemjdoucí voják divoce stílející ze samopalu mu řekl: „Vojna kaput“. Vojáci oslavovali konec války střelbou do vzduchu, ovšem u některých Němců to způsobilo dojem, že se jejich armáda vrací a údajně jim narostl hřebínek a vyhrožovali. Pravda má holt dvě strany, záleží na tom odkud se díváme. Ono to coby-kdyby je těžké objektivně vyhodnotit, ovšem, kdyby Hitler vyhrál válku? |
|
|
J. Kanioková 8.9.2011 13:32Dobrý článek a velmi pěkně napsaný, dík |
|
|
V. Skalová 8.9.2011 13:02Hezký článek Děkuji autore. |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 10:22Že Vám, autore, také není známo, že v německých ozbrojených silách v druhé světové válce sloužilo více Čechů než ve všech čs. armádách jak na Východě, tak na Západě? |
|
J. Anděl 8.9.2011 11:11Re: Že Vám, autore, také není známo, že v německých ozbrojených silách v druhé světové válce sloužilo více Čechů než Mně to známo nebylo. Ale ani mě to nějak nepřekvapuje. Zajímalo by mě, jaký vztah to má k článku, to mi nedochází. |
|
|
J. Kanioková 8.9.2011 12:57Dodejte faktické zdroje ! Jinak tuto informaci nemůžu považovat za pravdivou. Že tam byli i Češi, vím, ale o takovém počtu.... nevěřím !!! |
|
|
V. Skalová 8.9.2011 13:02Re: Dodejte faktické zdroje ! Dotyčný je známý překrucovač, zřejmě započítal sudeťáky. |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 14:40Re: Dodejte faktické zdroje ! Podle sčítání lidu 1939 žilo na odstoupených územích Německu cca 194 000 osob české národnosti, kteří neoptovali pro ČSR nebo protektorát. Z nich muči vojenské služby schopní (asi 1/4 celkové počtu) museli narukovat do německých ozbrojených sil. Co tak křičíte, čeští ignoranti! Mohu za to, že vám cz-historici lžou? Měli jste 20 let na to, abyste si zjednali pravdivá fakta! |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 14:41Re: Dodejte faktické zdroje ! OPrava: muži |
|
|
V. Kraus 8.9.2011 18:12Re: Dodejte faktické zdroje ! Můj dědeček prožil celou válku v pohraničí postoupeném v roce 1938 Německu. Byl tam doma a manželku měl Němku. Do německých ozbrojených sil narukovat nemusel stejně jako ostatní Češi ve vsi, kteří se ke svému češství hlásili. Problémy měl ovšem koncem války jeho syn - můj strýc. Když už to s Říší vypadalo špatně, tak šestnáctileté kluky z česko-něměckých manželství povolali do Sokolova (tehdy Falkenau) a chtěli je nalákat do uniformy. Jen dva z nich odolali, mezi nimi můj strýc. (Ten předtím dostal doma školení od své německé matky a babičky, aby stále tvrdil, že je Čech a že v žádném případě to nesmí podepsat, jinak že by mohl padnout jako dva jeho němečtí strýci v 1. světové válce). Strýc tam potom několik dní musel čistit záchody a snad dostal i nabančeno. Pak jej ale pustili domů. Jeho matku si pak pozvali na okresní úřad, kde ji seřvali a vyhrožovali, že jejího českého muže pošlou do koncentráku. Nakonec ale válku všichni přežili a po ní nebyli odsunuti do Německa. |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 10:18Dodatek k českým lžím. Na podzim roku 1939 byl podíl českých horníků s protektorátním občanstvím v dolech ústeckého vládního kraje 41,7 %. |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 10:14Zase české kecy, autore! Je známo, že ani německé úřady ani Wehrmach, pomineme-li 41 osob, které za zničení drážního kabelu v Nýřanech a jednoho komunistického starostu, byly požádány , aby se vystěhovaly do vnitrození, Čechy z odstoupených území nevyháněly. Za války pak bylo odsunuto z odstoupených území do protektorátu několik desítek nebo málo stovek lidí, dokonce i Němci s říšským občanstvím (je to málo doložené). V roce 1939 bylo jen v Říšské župě Sudety podle sčítání lidu 291 198 Čechů s protektorátním občanstvím, do konce roku 1944 stoupl jejich počet, odhadem na 400 až 600 tisíc, přes 29 tisíc pendlerů překračovalo denně hranice do sudetské župy za prací. Nahrazovali muže nasazené v branných silách. Vysoký podíl Čechů byl zaměstnán zejména u říšských drah, pošt, v silniční správě, čeští lékaři pracovali v sudetských nemocnicích. Sudetoněmečtí šéfové podniků a vedoucí pracovníci s nimi mnohdy mluvili česky. |
|
|
J. Kanioková 8.9.2011 13:03Že chodili do Sudet za prací, věřím, budiž, ale že v době války takto stoupl počet obyvatel s protektorátním občanstvím v Sudetech, to nevěřím. Dodejte fakta, ověřitelná... ne JPP |
|
|
T. Krystlík 8.9.2011 14:34Re: Že chodili do Sudet za prací, věřím, budiž, Gebel, Ralf: Heim ins Reich! Konrad Henlein und der Reichsgau Sudetenland 1938–1945. Oldenbourg, München 1999 Zimmermann, Volker: Die Sudetendeutschen im NS-Staat. Klartext, Essen 1999; česky: Sudetští Němci v nacistickém státě. Politika a nálada obyvatelstva v říšské župě Sudety (1938–1945). Prostor, Argo, Praha 2001 |
|
|
J. Kanioková 8.9.2011 22:23Ha ha ha, víra tvá tě uzdravila... |
|
|
K. Pavlas 8.9.2011 9:51Velmi, velmi souhlasím s prezentovaným názorem. Dekuji pane Vašku. Jen malá poznámka. Polemizovat, či diskutovat lze jen s tím človekem, který je schopen vnímat a premýšlet nad tím, co mu jeho partner v diskusi sdeluje. A to pan Doležal absolutne schopen není. Je dobrým ekvilibristou s pojmy, událostmi, ale ona prostá fakta nechce videt. Číst jeho úvahy nemá smysl. Ješte jednou dekuji. |
|
|
M. Krátký 8.9.2011 8:58mě osobně Němci zabili babičku jeden měsíc před mým narozením ( 1943 ) - kdo mi její lásku a péči zaplatí , kdo se mi omluví ? Nikdo !!! |
|
|
P. Čulík 8.9.2011 8:33Vždyť si odporujete!?! "Zvláště jsem uvažoval o konceptu tzv. kolektivní viny. Nic takového jako kolektivní vina neexistuje, existuje pouze vina každého jednotlivce." Tak proč byli odsunuti kolektivně? "Další vzájemné soužití Čechů s Němci těsně po 2. světové válce si dokážu těžko představit" - no například Francouzi si soužití představit umějí a to s Němci válčili více nežmy. Co takhle např. Verdun? A ze včerejšího Viditelného Macka: Konečně to někdo ( čtenář P. H. v MF Dnes) vyjádřil nahlas: "Kdyby se historie 20. století vyvíjela jinak a naši německy mluvící spoluobčané nebyli vyhnáni, tak by Frývaldov (Freiwaldau) - dnes Jeseník - byl prosperujícím městem.". A já dodávám: Varnsdorf a Frýdlant také.... |
|
|
J. Kanioková 8.9.2011 13:28Ale jistě, s tímto argumentem lze souhlasit, i když se přikláním o něco málo víc k autorovu názoru. Protože tohle soužití na normální úrovni, obyčejné lidské vzájemnosti, sice nebylo problematické, ale parlament byl často téměř nefunkční, jak se navzájem nebyli schopni dohodnout. Ale k argumentu vámi napsaném můžu jen připodotknout to, co říkávali moji rodiče, že vypleněné Sudety jsou pomstou na 48 rok.. Ale i tak byli v tomto rozpolcení, na jedné straně říkali, že je "dobře", že je odsunuli... to hlavně tehdy, když se mluvilo o politice. Tehdy právě vzpomínali na nekonečné půtky v parlamentu. Na druhé straně byli hodně smutní nad osudem lidí od nás, hlavně přímo z ulice, protože je dobře a dlouho znali a vždycky na ně vzpomínali v dobrém a se soucitem. A s odporem k těm, kteří odsun prováděli. Zrovna ty naše sousedy nahnali na jakési pusté místo u nádraží, s dětmi, uzlíčky, a tři dny je tam drželi, než je odvezli. Bez velkých zásob, o hladu a žízni. Mamka jim tam nosila tajně jídlo a pití a do smrti, když na to vzpomněla, zčervenala studem... Ale moji rodiče nebyli okupací nijak osobně zasaženi, omezeni, postiženi. Takže umím pochopit i ty, které to postihlo osobně.. Je těžké přiklonit se zcela jednoznačně na jednu stranu. |
|
|
M. Bílý 8.9.2011 13:46ad 08:33 cituji: Kdyby se historie 20. století vyvíjela jinak a naši německy mluvící spoluobčané nebyli vyhnáni, tak by Frývaldov (Freiwaldau) - dnes Jeseník - byl prosperujícím městem.". A já dodávám: Varnsdorf a Frýdlant také.... A já zase dodávám, že my Češi bychom v tom případě byli přesídleni na Sibíř. Tak si vyberte, co je vám milejší. Pokud máte námitky přečtěte si nástupnický projev Reinharda Heydricha v Černínském paláci z 2. října 1941. |
|
|
P. Čulík 8.9.2011 13:58Re: ad 08:33 cituji: Kdyby se historie 20. století vyvíjela jinak a naši německy mluvící spoluobčané nebyli vyhnáni, tak by Frývaldov (Freiwaldau) - dnes Jeseník - byl prosperujícím městem.". A já dodávám: Varnsdorf a Frýdlant také.... ... "bychom v tom případě"? V jakém tom? Nikdo nezpochybňuje hrůznost fašizmu, to ovšem nelze kolektivně vztáhnout na obyčejné Němce. V tom případě bych já musel být vinen za komunistická zvěrstva padesátých let, Solženicin za gulagy a.t.d. Kolektivní vina logiku nemá a v našem případě je výsledkem vybydlené pohraničí, které jsme místy dosud nebyli schopni vrátit do použitelného stavu. A politika první republiky vůči sudetským Němcům bohužel také zavinila jejich nespokojenost, jich se po několika stoletích, kdy zde žili se nikdo neptal, zda chtějí být v nově zřízené republice a za jakých podmínek. |
|
|
M. Bílý 8.9.2011 14:04ad 13:58 Hlavně, že v tom máte jasno, ale nejste spokojený. U mne je to naopak. A nejenom u mne!!!!! |
|
|
P. Čulík 8.9.2011 14:07Re: ad 13:58 Hlavně, že v tom máte jasno, ale nejste spokojený. U mne je to naopak. A nejenom u mne!!!!! Nevím, co je špatného mít jasno. A to "A nejenom u mne!!!!!!" je opravdu silný argument, téměř jako "drtivá většina našich pracujících si přeje"... |
|
|
M. Bílý 8.9.2011 15:09Abyse měl ještě vic jasno zazpívejte si: http://mp3stream.cz/watch.php?title=Die+Deutsche+Wochenschau+1940-08-17+Wir+fahren+gegen+England&link=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fv%2FzLMSWVeHidU%26feature%3Dyoutube_gdata_player |
|
|
P. Čulík 8.9.2011 15:15Re: Abyse měl ještě vic jasno zazpívejte si: Už vám to leze na mozek, a pak že jste v klidu. Už toho nechte, to už nemá úroveň ani logiku. |
|
|
M. Bílý 8.9.2011 15:17Tady by to mělo být snazší http://www.youtube.com/watch?v=-c77onNpJaU |
|
|
M. Bílý 8.9.2011 15:26O můj mozek se, prosím, nestarejte. Ten je rád, že jeho majitel bydlí v ČR a ne na Sibiři. |
|
K. Kužel 8.9.2011 6:00Velmi rozumný názor a pěkně podaný. Dobré počtení. |
|
|
Z. Rychlý 8.9.2011 7:45Re: Velmi rozumný názor Mohu jen potvrdit. |
|
|
J. Stejskal 8.9.2011 0:38Dobrý. Moc dobrý. Souhlas. |
