18.9.2020 | Svátek má Kryštof


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hajský 6.8.2020 21:18

Zjistí jakákoli šmírovací aplikace kde jsem já, nebo kde je můj mobil?;-D

J. Jurax 6.8.2020 23:07

No, pokud svůj mobil budete pouštět samotný na procházky a vejlety, pak aplikaci zmatete.

T. Zlesa 6.8.2020 19:09

Zajímalo by mě, koho si zdejší diskutující, kteří varují před různými způsoby narušování soukromí, představují pod tím tzv. velkým bratrem. Mají nějakou konkrétní představu nějakých osob? Agentur?

J. Jurax 6.8.2020 15:23

No, aplikaci mám, nechávám se sledovat a nemyslím, že bych byl nějak extra omezován v soukromí.

V době, kde jsou všude kamery, někdo ví, kde jsem platil kartou a možná i co, banka monitoruje moje peníze, zdravotní pojišťovna ví, na co chořím a na co jsem léčen, dálnice sleduje, kam jedu a mobilní operátor ví, musí vědět, kde je můj mobil a co s ním dělám, můj poskytovatel pevného internetu to ví taky, Google účet ví, co mám přes něj propojeno, cookies o mně sbírají údaje, aby mne firmy mohly otravovat co nejblbější reklamou, jsem ve všelijakých soukromých, polosoukromých, státních a veřejných registrech, zaregistrován na různých serverech (na ksichtoknize ale ne), na nichž se jako třeba zde i případně vykecávám byť užívaje nom de guerre, mám slevové a věrnostní karty atd. tohle monitorování už mé "soukromí" naruší už zcela minimálně.

Protože bude-li někdo chtít vynaložit jistou námahu, čas a prostředky, dozví se o mně jen z digitálně uložených dat takměř cokoliv i bez koronavirového sledování a já s tím nic moc nenadělám. A nepředpokládám, že by tomu jakákoliv legislativa včetně té pitomosti s GDPR mohla nějak zabránit.

V. Klepetko 6.8.2020 13:03

Měl jsem dnes v práci o této aplikaci zajímavou diskusi se svým vzdělaným a inteligentním kolegou, se kterým jsem v osobním kontaktu nejčastěji. Aplikaci e-rouška si nainstalovat nechce. Což je sice legitimní postoj, ale mě osobně velmi vadí ta argumentace proti, která na mě působí velmi iracionálně: jako bych sed bavil s odmítačem očkování nebo krevní transfůze... Připadá mi to, že ten “strach ze ztráty soukromí“ se u některých lidí dostává do fáze automatického odmítnutí čehokoliv, co jen trochu zavání “sledováním“ a odmítají se bavit o konkrétních detailech toho, jak daná konkrétní aplikace vlastně funguje, jaká má oprávnění a zda náhodou “odmítač“ nemá v mobilu pět dalších a mnohem v tomto ohledu nebezpečnějších aplikací.

Vždy jsem se snažil se dívat na věci z pohledu kritického racionalizmu. Z tohoto pohledu vidím rizika té e-roušky v porovnání s možnými přínosy za zcela marginální. Jak jsem ale zjistil, přesvědčit o tom “odmítače“ nějakou racionální argumentací je nadlidský úkol, takže se o to nebudu pokoušet ani zde. Prostě jsem si dnes tu aplikaci do mobilu nainstaloval, zakázal jsem ji sledovat mou polohu, takže pracuje jen na bázi Bluetooth, a teď budu doufat, že to snad v budoucnu někomu pomůže. A Astonovi děkuji, že mě k tomu svým článkem dokopal:-)

V. Klepetko 6.8.2020 13:25

...chtěl jsem napsat "mně osobně velmi vadí..."

V. Braun 6.8.2020 14:52

Znovu jsem se do e-roušky podíval a je tam přímo napsáno, že nezaznamenává geografickou polohu, takže podle mne nebylo třeba nic zakazovat.

J. Jurax 6.8.2020 15:31

No, nevím ... opravte mne, jestli se mýlím, ale princip té e-roušky chápu tak, že varuje, že jsem se setkal s někým uznaným za nakaženého. Včera setkal s někým až dnes uznaným. Něco jako to sledování aplikaci Seznamu.

No a v tom případě musí být uložená data o mém pohybu i o pohybu toho nakaženého nějakou dobu zpátky. Jak konkrétně arciť netuším.

V. Braun 6.8.2020 16:05

e-Rouška vás sama o sobě nikterak nevaruje, ale měří Bluetooth signál a ukládá data o jiných zařízením, myslím, že musí mít také nainstalovanou e-roušku, která se pohybovala ve vašem okolí. Měří to sílu signálu a čas. Pokud se vy nakazíte tak se hygiena zeptá zda máte e-roušku a pokud ano tak zda budete souhlasit se sdílením dat - což musíte v aplikaci následně povolit. Tím hygiena dostane, a myslím jen na omezenou dobu, seznam telefonních čísel lidí, kteří se pohybovali ve vaší blízkosti a může je obvolat. Obdobně když se nakazí někdo jiný a hygiena z dat v eroušce zjistí, že jste se pohybovali v blízkosti, tak zavolá vám. Hygiena ovšem z těchto dat neví, kde jste se pohyboval, na to slouží jiné funkce tzv. chytré karantény, například data ze základnových stanic operátorů.

J. Jurax 6.8.2020 16:31

Dík za upřesnění.

Ale z toho mi plyne, že je monitorováno a ukládáno, koho jsem potkal, tedy pokud má aplikaci instalovánu. A aby byla e-rouška funkční, musím, jsem-li nakažen, povolit sledování, a musí být získán přehled o mém pohybu a informace o pohybu jiných, které můžu nakazit.

Takže lze zjistit, kde a kdy jsem se pohyboval. Kdyby to chtěl někdo zneužít, technicky může, i bez toho mého svolení, protože data jsou. Při dostatečně masovém rozšíření aplikace se slušnou přesností - zejména v místech se značnou hustotou základnových stanic.

Pravím ovšem, že mi tohle vše naprosto nevadí. Netrpím přemrštěnou paranoiou.

V. Braun 6.8.2020 21:03

na kterých místech jste se pohyboval z e-roušky přímo zjistit nejde, ovšem ví to váš operátor, a to od doby, kdy jste začal používat mobil. Ze zákona to musí skladovat tuším nejméně 6 měsíců a se svolením soudu si může data vyžádat třeba policie, na tom e-rouška nic nemění. Nového je jen to, že s vašim svolením tato data může nově využít i hygiena aby vám pomohla si vzpomenout, kde jste se pohyboval a s kým se setkal (to je jiná část chytré karantény a s e-rouškou nemá nic společného).

J. Jurax 6.8.2020 23:05

To máte pravdu. Jde jen o to, že zatím je na výpis pohybu mého mobilu potřeba soudního příkazu, což nyní odpadá. A je jednodušší zjistit, v čí blízkosti jsem byl.

Ale opakuju, je mi to celkem fuk.

V. Klepetko 6.8.2020 16:33

Pane Braune, ano, tato informace se všude uvádí.

Ovšem v praxi po instalaci pod androidem se při první spuštění e-rouška ptá, jestli chci povolit sledování polohy (což se vždy rozumí via GSM). Když toto opci nepovolím, tak aplikace funguje dál bez problémů...

B. Rameš 6.8.2020 12:21

V březnu jsem tu psal ohledně covid o syndromu nového predátora. Tak už není nový, no.

Sledování polohy Covid jsem na Mapách nainstaloval a zapnul. Načež se při každém spuštění Mapy sekly a nastartovaly tak na třetí pokus. Po měsíci mě to přestalo bavit a krám jsem vypnul.

Ohledně Velkého bratra - zásadně nesouhlasím. Jsme k němu blíže, než kdykoli předtím. To, že je moje soukromí soustavně kradeno, ještě neznamená, že se s tím smířím nebo, nedejbože, to budu podporovat. Nemám v úmyslu zakopat se v zemljance v lese, chci žít (a ano, i umřít) jako svobodný člověk ve svobodné zemi.

I. Polák 6.8.2020 15:18

Nemyslím si, že e-rouška je hlavní zbraní velkého bratra - právě naopak. Obava hygieniků, aby při sledování nakažených neporušovali GDprd.l mi připadá paranoidní a kontraproduktivní. Nicméně, musím si ji nainstalovat.

Sledování na Covid v mapách jsem zapnul hned jak to udělali a nic vážného nepozoruji, kromě dosti důležité věci: pozor - mobil musím dobíjet každý den. To snímání GPS, resp. související výpočty, asi žere baterii. Ale dobíjet každý den, místo původních 2-3 dní, podle provozu na mobilu, nevidím jako kritické.

J. Jurax 6.8.2020 15:34

No, mám též nainstalováno a zapnuto a problém jsem nezaznamenal. Ani jsem nezaznamenal zvýšenou spotřebu; snad proto, že GPS jsem měl i předtím zapnuto furt a často využívám stopaře.

V. Braun 6.8.2020 16:07

Se sdílením polohy na mapy.cz mám podobnou zkušenost, významně se zvýšila spotřeba, a tak jsem to zase vypnul.

M. Pivoda 6.8.2020 11:07

Soukromí naleznete až cca 2 metry pod zemí.

J. Jurax 6.8.2020 15:47

Nikoliv.

Poloha Vaší urny či hrobu je registrována. v systému daného pohřebiště - patrně tam bude údaj i o vlastníku hrobu a platbách - a indukovaně v databázích, které data o místech posledního odpočinku nebožtíků z nich získávají.

Datum úmrtí i pohřbu a hřbitov pak lze nalézt třeba v patřičné rubrice místních novin, jež bývají též dostupné elektronicky včetně archivů.

I. Polák 7.8.2020 8:02

No s těmi hroby je to složitější. Máme rodinný hrob v Příbrami a tam se podařilo, že hrob patří těm kdo v něm leží. Pro právníky by to asi byl oříšek. Pro ten hřbitov to zatím není problém a donedávna to neřešil. Teď ale přeci jen shánějí někoho žijícího, kdo k tomu hrobu patří...

J. Novák 6.8.2020 9:10

S tou erouškou je to přesně tak. Jako věci znalý informatik využívám výhod služeb spojených s nebezpečím šmírování a tyto technologie 'vypínám' pouze tehdy, když to sám uznám za vhodné. A mimochodem, na ulici vás šmírují tisíce a tisíce kamer, fotky s vaším ksichtíkem na google ukládá spousta jiných lidí. Takže nežijte jako v pravěku, využívejte si výdobytků civilizace a chraňte se pouze tehdy, když to uznáte za potřebné. Stejně o vás všechno vědí.

J. Anděl 6.8.2020 8:23

Rozumím tomu, co chce pan Neff sdělit. Chápu tu argumentaci a souhlasím s tou logikou.

Myslím ale, že je omyl používat slovo "soukromí". Soukromí je místo, kde můžu dělat věci, které nemůžu dělat ve veřejném prostoru. V podstatě stačí zavřené dveře. Toto soukromí není narušené tím, že někdo měří mojí spotřebu vody, ale bylo by narušeno tím, kdybych měl doma zapnutou kameru nebo mikrofon, které někam odesílají signál.

V tomto směru podle mě není soukromím to, co narušuje e-rouška. To, že někdo ví, že jsem doma, neznamená, že vidí, co doma dělám, že je tomu přítomen. O to podle mě nejde.

Jde o to, že e-rouška je způsob, jak váš život může ovlivnit někdo jiný. Někdo další. A zde není pravda, že by nebyl rozdíl, jestli e-roušku mám, nebo nemám. Kdyby to rozdíl nebyl, tak by asi nefungovala a k ničemu nebyla. Ale ona by fungovala - proto ta propagace. To ale znamená, že je rozdíl, jestli jí mám nebo nemám, neboli že se díky ní na mě někdo dostane, kdo by se na mě jinak nedostal nebo dostal mnohem obtížněji.

A ano, to je její účel. Rozumím tomu. Takže co s tím? Já bych nemlžil argumentací, že stejně není žádné soukromí. Pokud má někdo zájem na rozšíření e-roušky, musí nějak sejmout stigma ze situace, kdy člověk nevědomky někoho nakazí. Protože poté, co si média a s nimi část národa udělali ze slečny v Techtle Mechtle fackovacího panáka a bod velkého výsměchu, podle mě nevzrostla chuť "být přistižen" a spolupracovat.

I když chápu, že těch 200 tisíc jedinců, co si to nainstalovali, se mnou nebude souhlasit. Chápu i to, že se tu do mě možná pustí jedinci, kteří si to ani nenainstalovali, ale budou mít keců :-).

M. Kanda 6.8.2020 9:29

Nesouhlasím s vámi. Pokud někdo ví, že jsem doma, tak zároveň ví i to, že nemohu být ve stejný okamžik na jiném místě. Pokud jsem jsem na tomto jiném místě zranitelný, může mi to dost uškodit.

J. Anděl 6.8.2020 11:37

Já ale přece nepíšu, že vám nemůže uškodit - naopak, můj příspěvek je o tom, že uškodit vám může a že to může být jeden (možná z hlavních) důvodů, proč si to lidi nechtějí nainstalovat.

J. Jurax 6.8.2020 16:00

Jistě.

Ale nesmíte číst thrillery a sledovat americké krimiseriály. U disponovaných osob mohou způsobit mj. také paranoiu.

Kdyby někdo vynaložil jisté nemalé úsilí, čas i nemalé náklady, mohl by Vás patrně přes koronavirovou aplikaci sledovat v reálném čase. Legislativa nelegislativa. A využít to k Vašemu neprospěchu - třeba bomznout zaměstnavateli, že místo u zákazníka jste v putyce nebo manželce, že místo v posilovně nebo na rybách jste v útulném hotýlku; pokud i Vaše tamní partnerka či partner (abych nediskriminoval LGBTQ) bude mít zapnutu onu aplikaci, pak i s kým.

Jenže - jste tak důležitý, aby to někomu za ty prachy a námahu stalo? :-)

L. Harvánek 6.8.2020 9:49

Nemám a nepotřebuji mobilní telefon a proto si nemám co nainstalovat.

J. Jurax 6.8.2020 16:05

Taky jsem si to myslel.

Dokud mi před jednadvaceti lety dcera nevěnovala svůj starý mobil již z módy vyšlý natolik, že ji společensky deklasoval. Abych jí mohl koupit nový ... :-)

R. Vacek 6.8.2020 7:48

Nač vymýšlet něco, co už je dávno vymyšleno a i ověřeno, že funguje. Funkční systém držení viru pod kontrolou mají v asijských zemích, stačí se inspirovat (třeba v Singapuru) a nevymýšlet znovu kolo:

https://www.tech.gov.sg/products-and-services/responding-to-covid-19-with-tech/

V. Braun 6.8.2020 6:18

Rozumné doporučení ohledně e-roušky. Nedávno jsem tady psal, že v tomto bodu vláda dosti selhala - e-roušku nepropaguje prakticky nikdo a podle informací o e-roušce 2.0 má ta současná asi závažné nedostatky. Když vláda cpe peníze horem dolem tak co zavést propagaci e-roušky přes operátory, například slevou 50 Kč měsíčně pro každý tarif, na jehož zařízení je e-rouška instalovaná?

P. Dvořák 6.8.2020 7:45

Že vy jste v think-tankovém týmu týmu Aleny Schillerové? Jako že jednomu seberou 50 Kč na daních, aby témuž přidali 50 Kč na dotaci pro operátora?

A bude se `a 50 Kč dávat i na každou další simkartu, když mám víc telefonů?