Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Vše o vás víme!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vaclavik 10.8.2014 18:11Sen kazdeho kolektivisty, socialisty je bezhotovostni ekonomika, aby nikdo nemohl uniknout jejich hrabivym paratum. A jako obvykle, jedna se o sebedestrukcni napad, levicaci a pomyleni pravicaci to ostatne ani jinak neumi, nez kopat hrob s kazdou zmenou. Zrejme ma jit o vymyceni kriminality, ale podstatnou cast te hospodarske 'kriminality' predstavuje cerny trh a az ten bude vymycen, bude nam z toho vsem spatne. Zapomina se, ze cerny trh byl faktorem, ktery nam za totalitniho rezimu umoznil aspon nejak udrzovat jistou snesitelnou zivotni uroven a to same plati i pro dnesek. Bohatsi z nas nejspis nejak tomu dravemu socialismu uniknou, ale bezny obcan pred hrabivou prackou statu nema sanci. |
|
J. Anděl 10.8.2014 1:17Kdo bude Velký Bratr? A poslední drobnost: v článku se píše "vše o vás víme". Ale kdo je ten, kdo to o nás ví? Už dnes o nás naše banka ví hodně, ale ty informace jsou u ní v relativním (!) bezpečí. Přechod na pouze bezhotovostní platby neznamená implicitně, že by se ty informace staly majetkem někoho dalšího. V diskuzi níže se píše, že pak nás bude stát moci snadno zlikvidovat. To by ale podle mě platilo jen za předpokladu totality, kdy všechny banky (nebo jedna Banka) budou pod kontrolou státu. Což se stát sice může, ale nevyplývá to z principu bezhotovostních plateb. Jinak nás bude moci zlikvidovat jen asi tak, jako teď. Například spousta lidí už dostává plat pouze převodem na účet. Článek navozuje dojem, že "my" (kteří o vás všechno víme) budou jedna všemocná entita. Ale to v případě zachování tržního konkurenčního prostředí není tak jednoznačné. A jak už níže píšu, je dnes mnohem snazší sbírat vaše zvyky z druhotných signálů (chování na internetu). K ostatním bodům pak jsou mé další příspěvky. |
|
|
F. Lesniak 10.8.2014 7:59Re: Kdo bude Velký Bratr? Kdo bude ten Velký bratr? No přece ten, které těmto institucím šéfuje nebo je vlastní. A zkuste hádat, komu patří drtivá většina bank? |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 8:39Re: Kdo bude Velký Bratr? No, komu? |
|
|
J. Vintr 10.8.2014 8:59Re: Kdo bude Velký Bratr? Tím, kdo by nás měl pod absolutni kontrolou, by byl samozřejmě stát. Stát má přístup k bankovním informacím a nebyl by pro něj problém si uzákonit, aby mu banky musely všechny informace poskytovat automaticky. Nebyl by pak problém udělat software, který by automaticky hlídal, kdo utratí víc než přiznal na daních. Ono by ostatně už nebyl problém, aby i zdaňování probíhalo automaticky. Kam se na to hrabe Orwell .... |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 11:40Re: Kdo bude Velký Bratr? Ano, mohl BY to uzákonit, stejně, jako BY to mohl uzákonit už teď. Že BY nebyl problém udělat software? Hehe, a co všechny ty informační systémy pro pojišťovny nebo centrální sklad dat? Esenciální vlastností informačních systémů financovaných státem je, že jsou nesmírně drahé a špatně fungují. Ale jistě, život nám to zkomplikovat MŮŽE. Ale vždy bude existovat cesta. A elektronické platby tak či onak stejně časem získají převahu. |
|
|
J. Vintr 10.8.2014 12:30Re: Kdo bude Velký Bratr? Třeba by s tou zakázkou ns software udělali státní úředníci výjimku a zadali by to místo neschopných blbců, kteří jsou ale ochotní se podělit o přemrštěné peníze, někomu, kdo to umí ... |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 1:06Blackout dnes a blackout zítra K rozsáhlému a déledobějšímu blackoutu bych ještě podotkl následující: už dnes by to byl dost problém, protože řada lidí doma nemá větší než minimální hotovost, protože platí kartou, nebo si z bankomatu vybírají jen nezbytné minimální částky. Nejen, že by nefungovaly bankomaty, ale ani banka by vám nevydala peníze, protože by se nedostali do systému. Nehledě na to, že při takovém blackoutu by už dnes nefungovaly žádné e-shopy, ale i obchody kamenné by měly různé problémy, protože by se jim rychle kazily potraviny, nefungovalo by jim osvětlení, pokladna, evidence skladu, čtečky čárových kódů u zboží... navíc by v takové situaci dost možná vypukl nepříjemný chaos a řada obchodů by radši ani nevytáhla mříž. Dále producenti (např. pekárny) by neměly jak vyrábět své zboží. Atd. |
|
|
M. Pechr 10.8.2014 0:41...biblická proroctví... ...naplňují se ? |
|
|
J. Jurax 9.8.2014 21:01A začne bujet výměnný obchod jako před zavedením peněz ... |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 0:33Re: A začne bujet výměnný obchod Určitě tak něco. A budou nějaké anonymní dobíjecí karty, možnost nákupu (na e-shopu) nějakých "voucherů"... Třeba si koupíte předplacenou kartu na pětistovku a tu někomu dáte směnou za zboží či služby. Ostatně telefonní karty už se tak myslím používají. Pak do toho taky zasáhnou virtuální měny. Koupíte elektronické fufníky, které budete mít pod svým anonymním účtem. Jistě, s větším rizikem ztráty, pochopitelně. Někdo třeba přijde s možností mít ty elektronické fufníky na nějakém chipu, nebo budete provádět platbu přes mobil, možná i bez použití internetu (přes blutooth nebo novější technologii). Určitě na to vzniknou desítky aplikací. Samozřejmě to všechno lze regulovat a sledovat, ale to není automatické ani úplně snadné. A kde existuje poptávka (po diskrétních transakcích), tam prostě nějak vyroste i nabídka. Určité e-shopy třeba mohou nabídnout možnost vytvořit si u nich účet a teprve z převedené sumy pak provádět nákupy, které už ale nebudou pod kontrolou. Resp. budou pod kontrolou toho e-shopu, bude tedy záležet, jestli mu budete důvěřovat. Tento obchod také může zajišťovat sdílení prostředků ještě pro další e-shopy - podobné služby už také existují. I takové transakce lze dohledat, ovšem je to o pár nutných kroků navíc. Jistě, běžně člověk asi ani nebude mít důvod něco takového dělat, tak jako dneska nemáte běžně důvod tajit své transakce na platební kartu - a spoléháte též na diskrétnost své banky (a ztráta důvěry stojí banku obvykle hodně). A už dnes je mnohem snazší sledovat vaší aktivitu v prohlížeči, spíš než se domlouvat s bankami na sledování vašich transakcí, protože k něčemu takovému (předpokládám) je pořád ještě nutný souhlas soudu nebo tak něco. Obecně vzato - ač mě různé věci napadají, nedovedu si představit, kterým směrem se to vyvine, ale těch možností je určitě nepřeberně. |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 0:39Re: A začne bujet výměnný obchod Na elektronické fufníky jsem naprostý laik, ale dovedu si představit, že každý fufník bude mít svůj jedinečný klíč, který bude momentálně identifikovat i jedinečného vlastníka (kterým bude třeba zařízení jako je mobil), při přímé platbě bez internetu proběhne operace, kdy se původní fufník v původním zařízení zneplatní a aktivuje se v novém s novým vlastníkem, aniž by byla zachována historie předchozího vlastníka...... to je ovšem moje fantazie, netvrdím, že by zrovna tohle fungovalo, aniž by to bylo snadno cracknutelné. |
|
|
J. Vintr 10.8.2014 9:55Re: A začne bujet výměnný obchod A co by vyměňovali lidé, kteří jen chodí do kanceláře nebo do fabriky a sami nedokážou absolutně nic vyprodukovat (což je dnes asi většina populace)? |
|
|
J. Jurax 10.8.2014 19:46Re: A začne bujet výměnný obchod Nepodceňujte - v případě potřeby bývají lidi kreativní :-) ... a zboží jsou i informace :-) |
|
|
M. Hoblík 9.8.2014 16:59Ano, byla doba, kdy nám slibovali, že peníze budou zrušeny a bude každý dostávat podle svých potřeb a zásluh. Nesplnili to. Teď má někdo peníze - ne podle potřeby ani ne podle zásluh. Potřební nemají, nepotřební mají. |
|
|
Š. Hašek 9.8.2014 18:12Re: Ano, byla doba, Bože, Vy jste ale vymaštěnec. Osoba bez vlastní peněženky, konta, zlata, zbraně je jen otrokem vrchnosti. Ale to Vy nikdá nepochopíte Takže občan pracující, starající se, spořící - tedy dejme tomu moje osoba, jest nepotřebná. Jste fakt boží hovado. Jinak nelze napsat. |
|
J. Novak 9.8.2014 15:22Bradbury - Fahrenheit 451 V podstatě vás potom vláda může zlikvidovat jako jednostlivce velmi jednoduše, prostě vás vyšktvnou ze systému, přestáváte existovat, nemáte přístup k dopravě, k nákupu potravin, bydlení..., jste odsouzeni k smrti, kdokoliv vás může zabít a "pes po vás neštěkne". Nikomu nechybíte, nikdo vás nehledá. Brrr, fuj... |
|
|
J. Šimek 9.8.2014 8:19Je to jen železo. Kdo ho drží v ruce se ze znamenné pransakce nedá poznat. Takže článek je divoce varující, ale základní premisa o sledování konkrétního jednotlivce není pravdivá. Takže článek pravděpodobně zaplňuje letní okurkovou sezónu, nebo ho v Blesku nevzali :o) |
|
|
Z. Lapil 9.8.2014 9:49Re: Je to jen železo. Vy se vážně domníváte, že vaše karta je anonymní? Rozhodně je už dnes dost konkrétní na to, že když si někdo usmyslí, že mu dlužíte (a přinejmenším stát na to nepotřebuje ani soud), nekoupíte si kartou ani rohlík. |
|
|
J. Kadeřábek 9.8.2014 14:48Re: Je to jen železo. Karta anonymní není, ale majitel nemusí být uživatel. Spíše bych řekl, že tady není Norsko a zrušení peněz nehrozí. K čemu by pak byly krabice od vína? |
|
|
V. Vlach 9.8.2014 5:59Dřív spíše padne tento Systém! A udělám pro to cokoliv! |
|
|
J. Boleslav 9.8.2014 16:41Re: Dřív spíše padne tento Systém! Co myslíte tímto Systémem? |
|
|
M. Stuchlik 9.8.2014 22:02Re: Dřív spíše padne tento Systém! Hodně štěstí při odstranování vládnoucích StBáků a KGBáckých poskoků. |
|
|
P. Dvořák 9.8.2014 2:34Kde berou všichni tu jistotu, že vždy a všude musí jít elektrický proud? Resp. že nikdy a nikde nedojde k přerušení žádného kabelu? |
|
|
B. Uhlich 9.8.2014 0:52Myslím, že tohle chce klídek... Plně bezhotovostní finanční systém je sice pěkné představa, ale taky docela technicky nereálná...já samozřejmě přiznávám, že každý je jaksi formován tím v jakých podmínkách žije a tak já jako člověk žijící na venkově si moc nedovedu představit "život bez skutečných peněz"..třeba v mém případě je nejbližší bankomat asi 25km a většina obchodů v mém okolí se dívá na platební kartu jak tygr na škubánky... a to nejen z důvodů, že se bezhotovostní platby živnostníkům prodraží, ale třeba taky proto, že ne všude lze instalovat on-line terminály... Já samozřejmě chápu, že je tady spousta lidí, kteří považují za věc osobní cti dotáhnout vize Orvelowa románu 1984 do reality, ale obávám se, že možná ani sami netuší co by si tím způsobili...pak by možná bylo zajímavé sledovat jak by se v reálu vyvíjela ekonomika... já samozřejmě chápu, že nad takovými nápady úplně plesají majitelé bank, provozovatelé platebních sítí a terminálů ale běžný člověk by z toho asi nadšem moc nebyl a domnívám se, že by se po čase mohlo stát, že by se lidé zařídili po svém a třeba přešli i na bártrový obchod...to by pak všechny terminály i platební kartičky asi byly úplně k ničemu... |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 0:50Re: Myslím, že tohle chce klídek... Instalace online terminálů bude časem podstatně jednodušší. Viz například odkaz níže (je to čtvrtá nabídka z googlu po zadání "online payment terminals using mobile phones"): http://www.worldpay.com/us/sme/face-face |
|
|
J. Anděl 10.8.2014 0:52Re: Myslím, že tohle chce klídek... Trochu víc povídání je třeba zde: http://www.moneris.com/en/Products-Services/Payment-Terminals/Mobile-Payment-App.aspx |
