Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tlaky na neočkované sílí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Karen 17.7.2021 10:32Nucení lidí k "dobrovolnému" očkování je trapné, a úplně zdiskreditovalo současný režim, aspoň v mých očích. Pokud je očkování strategický státní zájem, tak ať je tedy povinné. Jinak nemají právo neočkované šikanovat! Jinak tato epidemie úplně postavila na hlavu lékařskou etiku. Očkování dosud mělo chránit především očkovaného a z jeho hlediska se zvažoval poměr přínosu a riizika. Teď vám nevyzkoušenou vakcínu šlehne někde na nádraží anonymní možná zdravotník, nikoho nezajímají vedlejší účinky (před druhou dávkou se nikdo neptá), a pokud máte chronické zdravotní potíže a nechcete riskovat zhoršení po očkování, tak jste málem zločinec. |
|
|
M. Urban 17.7.2021 10:53To, co píšete v druhém odstavci, přeci není vůbec pravda, celé jste to úplně přvrátil na hlavu. Očkování chrání nejen očkovaného, ale celou společnost kolektivní imunitou a proto se také přínosy a rizika hodnotí statisticky - porovnáním problémů po očkování s problémy bez očkování v celé společnosti. Pokud někdo má zdravotní důvod, proč se neočkovat, tak ho nikdo nebude očkovat ani v případě, že to nakonec bude povinné (tak jako u jiných povinných vakcín) ale když očkovaný nebude, holt se musí testovat, aby neohrožoval on ostatní (zejména neočkované). A jeho samotného právě chrání ta kolektivní imunita. Co je na tom k nepochopení? |
|
|
O. Karen 17.7.2021 11:16Benefit je nutné zvažovat vždycky. Co je lepší, když 1 očkovaný zemře na trombózu nebo tím onemocní 500 lidí, kteří se uzdraví? Propaganda v zásadě tvrdí, že to první. Odborníci (ne kšeftaři se strachem a vakcínami) stále tvrdí, že očkovat se mají ti nejohroženější, čímž potvrzují můj náhled na věc. Kdo se cítí ohrožen - ať se očkuje, nosí respirátor třeba sám v lese atd. Ale nelze dávat vinu za jeho případné onemocnění druhým! |
|
|
V. Petr 17.7.2021 17:10Pokud senakazí 500 lidí, tak jich cca 10 ZEMŘE! |
|
|
M. Zikmund 17.7.2021 11:22Na hlavu jste to převrátil vy svou záměnou slov "především" (pan Karen) a "nejen" (vy). Právě na tom je založeno to vaše "musí se to hodnotit statisticky". Tady je přece ten zakopaný pes. Jestli má vakcína vysoký ochraný přínos a malé riziko pro rizikového člověka, pak pro mladé a děti je to celé úplně naopak (mladě covid neohrožuje, proto je nemusí vakcína chránit). Pro kolik lidí je to výhodné tak nebo onak vůbec nevíte a to ani ze statistiky a to už proto, že dosud nikdo nezná dlouhodobé negativní dopady. Ale pár čísel vám udělá statistiku a hned se podle vás musí očkovat všichni ať už je to ohrožuje nebo ne. Kdyby byly jen dvě cesty, buď všichni neo nikdo, koho byste upřednostnil? Mladé nebo staré? Není tedy lepší, ať si to určí každý sám za sebe a ti, to se chtějí vakcínou chránit se nechají píchnout a budou mít svoji kolektivní imunitu opíchaných? |
|
|
M. Těhanová 18.7.2021 12:22Kolektivní imunita neznamená, že nemoc nemůžete roznášet, pokud s ní přijdete do styku. Takže naopak očkovaný, pokud nemusí, jestliže přijíždí z nebezpečných zemí, být testován. Chrání očkování jen vás, před nebezpečným průběhem nemoci. Toť vše. |
|
|
S. Kubů 17.7.2021 10:28Tzv. "průkazy bezinfekčnosti" jsou další dějství této absurdní komedie: Je dobře a všeobecně známé, že specifická slizniční imunita proti SARS-CoV-2 nevzniká ani po prodělání covid-19, ani po očkování proti covid-19 (to zabraňuje pouze těžkým formám této nemoci). Proto i obě tyto skupiny lidí mohou virus SARS-CoV-2 přenášet a někoho dalšího nakazit (a proto tady s námi ten virus už bude napořád.) Přesto se naše "autority" tváří, že "očkovanci" jsou ve vztahu k tomuto viru "tak nějak" sterilní... Že tomu samotné tyto "autority" nevěří, o tom vypovídá povinnosti nosit respirátory pro všechny... Další absurditou je, že "autority" neuznávají přítomnost protilátek jako důkaz o prodělání nemoci. Rád bych se odborníků jako Dr. Svrčinová nebo prof. Chlíbek zeptal, jakým jiným způsobem ti (neočkovaní) lidé k protilátkám proti SARS-CoV-2 přišli. |
|
|
J. Hanzal 17.7.2021 10:06Svoboda s jakýmkoli přívlaskem přestává býti svobodou, vážený pane autore |
|
|
F. De Winter 17.7.2021 9:56Lidí do 50 let na covid zemřelo od začátku epidemie cca 200. To je méně než jich zemřelo za stejnou dobu při dopravních nehodách. Očkovat zdravé lidi proti neexistující hrozbě není ani racionální, ani ekonomické a ani etické. Celý ten koncept předběžné opatrnosti (připos ranosti) je jen dalším důkazem degenerace naší civilizace a nevede nikam jinam než k totalitě. Svoboda vyžaduje odvahu. Blíží se volby a ještě není nic ztraceno. Žádejme svou svobodu a ústavou zaručená práva zpět |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
Š. Hašek 17.7.2021 10:12Souhlas! Ono to je fakt šílené! Televize udělá ze setin procenta desetiny. Doktoři se sníží k tomu, že falšují příčiny úmrtí. Továrny vaří vakcíny jak konzervy pro psy. Studenti blednou hrůzou a "sledují" deset zemřelých studentů na vir. Ministři se mění jak propocená trička. Plakáty lákají na chemizaci jak na novou cocacolu. Ty blondýny v televizi kulejí voči. Nějakej odborář by to píchal namátkově na ulici. ........... A když má bejt sucho tak prší! A že ty povodně "odplánujeme". Za těch uplynulých 4 000 000 000 000 let nalezneme na Zemi dvě klimatická období. PředuhlíkpředGreta a bezuhlíkbrusele. Tak fajn. |
|
|
J. Nevrkla 17.7.2021 9:43V nejvíce naočkované Británii teď mají 50000 nových případů denně a 551 lidí s covidem ve vážném stavu, my, jedni z nejméně očkovaných, máme přírůstek 233 případů a 6 lidí ve vážném stavu. To zrovna nejsou čísla dramatický dokládající nezbytnost očkování. |
|
S. Ševeček 17.7.2021 16:23nemocných, nebo test-pozitivních ? |
|
|
J. Nevrkla 17.7.2021 19:40Asi test pozitivních. |
|
|
Š. Hašek 17.7.2021 9:19Vyřili pejsek s kočičku ....... vařil autor demokracii, svobodu, vira, očkování. Odstavec po odstavci blábol. 1. Základem blábolů je srovnání pánů Kocha, Pasteura, Fleminga s tím, jak za dva měsíce ty dnešní firmy něco namíchají, kliďánko napíší, že neručí ..... a už se valí davy za krysaři. 2. Za rok tři šlehnutí, v zájmu zdraví, s podpisem, že kupujete drek v pytli. Radostně, "zadarmo". 3. Podle autora zřejmě "v jakémsi nadzájmu". Bez zákonem nepodloženými rozkazy vrchosti nastane rovnou anarchie a řežba. 4. Odborníci a politici se neshodli na ničem, ječí na sebe jak přiopilé blondýny, vzájemně si trhají universitní diplomy a žalují se pro všeliké velezrady a sabotáže. 5. Prostě do "ordinace, kde se mění lékaři/ministři jak apoštolové" bych nevlezl. Na acylpyrin, čaj, klid v posteli, ...... , si stačím sám. A sám si vyhodnotím, že mi z toho všeho hrozí smrt v řádu 0. 05% (ČR). A Vy, chytří kovidníci, přemýšlejte, jak mě dostanete pod injekci. Nadáváním, že jsem šašek ji do mě nedostanete. Takovýhle mudrátor, jak z Rudého práva nebo od Uhla, se hned tak nevidí. |
|
|
J. Brunner 17.7.2021 16:14
|
|
|
O. Uživatel 17.7.2021 7:45Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Š. Hašek 17.7.2021 9:34Ano. "Chytře" vymyšleno! Na základě nepatrné odchylky počtu zemřelých (příčiny lékařsky nejasné !!! ) za rok, se povedlo nečekané! "Vakcína" uvařená za měsíc. Dnes mladí revolucionáři (zemřelo jich asi 11) stojí podivné fronty na tenisky. Za pokladnama u vlaků. Vedle se poflakují bezdomovci, velice čistotní, že?! Očkování dál nosí dekly, nechápou naprosto parametry šíření vira. Jsou principiálně vystrašenější, než před rokem. Začínají se bát, že bez třetí dávky (a dalších dávek) dojedou. Politici a podivní odboráři jsou drzejší než před rokem. Atd. |
|
|
M. Zikmund 17.7.2021 6:56Autor nás vrací do doby komunistické propagandy ve stylu "mlč a podřiď se v zájmu celku". Toto myšlení je vždy základem totalitního státu a bohužel covid a propaganda kolem očkování jsou jen dalším krokem na cestě k němu. Očkovací propaganda ve stylu "neočkovaný je nezodpovědný sobec se svou libovůlí" (všimněte si, že svoboda a rozhodování o dalším svém osudu je pro autora jen taková libovůle) je založena na několika základních premisách, které však byly propagovány před rokem, ale dnes víme, že už neplatí: 1/ kolektivní imunitou covid zmizí, mutace, které by účinnost vakcín omezily, u covidu nejsou, očkovaný neonemocní a nebude infekční, 2/vakcíny jsou bezpečné a ověřené, 3/ neexistuje jiný způsob, jak chránit težkým průběhům nemoci. |
|
|
M. Zikmund 17.7.2021 6:56Že covid tu s námi bude pořád (tak jako chřipka), že bude mutovat (tak jako chřipka) a že vakcinace proti mutacím se bude trvale přizpůsobovat a nutně přeočkovávat (tak jako proti chřipce) už potvrzují i výrobci vakcín a politici výrazně proočkovaných zemí. Nutit neočkované (a dokonce i vyléčené před více jak půl rokem) testovat se (protože mohou být infekční) a odpustit testování očkovaným (přesto, že mohou být i oni infekční) není ochrana zdraví společnosti, ale buzerace a vydírání neočkovaných. |
|
|
J. Vintr 17.7.2021 9:20Očkování proti chřipce je a byla v podstatě blbost. Vývoj vakcíny musí trvat vždycky déle, než trvá viru zmutovat. I když se přeskočí fáze testování. U očkování proti chřipce bylo i v minulosti neprokazatelné, jestli má vůbec nějaký účinek. |
|
|
Š. Hašek 17.7.2021 9:45Očkování proti chřipkám, vždy zpětné na základě minulých (!!!!) má prokazatelné, ale utajované výsledky. Tedy bídné výsledky! Moji němečtí kolegové se hromadně nechávají očkovat již desetiletí, je to moderní a in. Spolu se západní Evropou, která je "dále než my". Při každé nové vlně chřipky (sledováno po dobu cca 15 let) začali kapat do postelí jak mrňata, vedení psalo žádosti, abychom zorganizovali služby i za ně. Nepoznal jsem víc mátožných, únorových zoufalců, než mezi nimi. Němci ze Saska. A závěrem: Ve sledovaných dvou skupinách (25 ku 25, ČD/DB AG) Němci jasně vedli i s virem!!! Byli dvojnásobní! V nemocnosti, v obou skupinách nikdo nezemřel. Není nám devadesát a vesměs žijeme solidní životosprávou. Němci ale do sebe každý rok naperou nějakou injekci. Vždycky navařenou z "minulých surovin", ono to ani u chřipky jinak nejde. Dle mého lékaře prča, neznalost, německá stádnost. Prachy. |
|
K. Machala 17.7.2021 15:01Přesně, moc zajímavý postřeh, který není ojedinělý. A proto farmaceuti neradi dělají dlouhodobé studie na vakcínách s kontrolní skupinou bez vakcíny (např. fyziologický roztok při dvojitě zaslepené studii, nebo nic při nezaslepené). Místo toho strčí do kontrolní skupiny jinou vakcínu, aby se zakrylo třeba to, že je v obou formaldehyd nebo něco takového. A u covidových vakcín není ani to, žádná dlouhodobá studie, přesto spousta lidí věří, že dostávají "běžnou vakcínu" a jejich informovaný souhlas, který podepisují, je spíš neinformovaný, bohužel. |
|
|
J. Vintr 17.7.2021 16:12Ono je zřejmě lepší do imunity nevrtat, nebo se nějak pokazí. Lidé o jejím fungování zatím vědí pořád moc málo, aby mohli tvrdit, že ji umí opravovat. |
|
|
M. Zikmund 17.7.2021 6:57Dlouhodobá zdravotní rizika vakcín nikdo nezná a znát nemůže, protože nebyl čas na řádné otestování jako u jiných vakcín. To není kritika, ale logický fakt. Kdo tento fakt nechce vzít na vědomí je nezodpovědný operátor v Černobylu. Krátkodobé nežádoucí účinky jsou zaznamenané v počtu mnoha tisíc mrtvých. U jiných vakcín by to znamenalo konec, u covidu se jede dál. Ano, v poměru k počtu očkovaných je to málé riziko a u covidově rizikových skupin se podíl ochrana/riziko výrazně překlápí na stranu ochrany. Jenže u dětí a mladistvích je ten poměr přesně opačný. TEN, KDO CHCE OČKOVAT DĚTI PROTI COVIDU JE ZLOČINEC. To není ochrana společnosti, to je zneužití moci ve prospech farmaceutických firem. |
|
|
K. Machala 17.7.2021 4:11Autor je v zajetí mnoha dezinformací. Dobré zboží se prodává samo, zejména pokud za ně zaplatí někdo jiný. Experimentální vakcínu proti prasečí chřipce zastavili už po 25 úmrtích, tady máme jen za EU plus USA asi 25 tisíc. V desetině světa. Neexistuje morálně obhajitelný důvod tlačit to i dětem, které mají dle ex viceprezidenta Pfizeru dr Yeadona 50x nižší riziko umřít na covid než na vakcínu. Autor by měl popřemýšlet, proč tuto informaci mainstream média zamlčují a hned by pochopil, proč ochota klesá. Prostě proto, že se informačně nehraje fér. Jestli šlo opravdu o ochranu rizikových a nezaplnění nemocnic, kdo chtěl, je chráněn. Zbytek nechť se rozhodně bez nátlaku. |
|
|
S. Kubů 17.7.2021 6:38Argument o tom, že děti se musí očkovat proto, aby nenakazily dědečky a babičky, kteří již dávno mohli/měli být naočkovaní, je dosti problematický. Ovšem navíc řada těchto "rizikových z hlediska věku - nenaočkovaných" má v současné době stejně již covid-19 prodělaný... Nebyli naočkovaní včas. Viz též https://echo24.cz/a/SteMr/stat-tu-neni-od-toho-aby-prodaval-vakciny-prof-beran-varuje-pred-ockovanim-deti |
|
|
S. Kubů 17.7.2021 1:25Česká studie ukázala rezistenci mladých vůči covidu-19 http://www.msn.com/cs-cz/zpravy/koronavirus/%c4%8desk%c3%a1-studie-uk%c3%a1zala-rezistenci-mlad%c3%bdch-v%c5%af%c4%8di-covidu-19/ar-AAMdQTo?ocid=ientp (EuroZprávy.cz, ČTK, 16.7.21) Viz též Některé studie naznačují, že podstatná část populace je již k viru SARS-CoV-2 primárně imunní z důvodu zkřížené imunity k jiným kmenům koronaviru, které jsou příčinou běžných nachlazení: ... several studies are now showing that 20 to 50 percent of people who had never been exposed to the novel coronavirus have immune cells — known as memory T cells — in their body that react to this new virus. The speculation is that this is due to prior exposure to common-cold coronaviruses.“ Immune cells for common cold may recognize SARS-CoV-2 (NIH). Např. WIKIPEDIA k tomu říká: "V článku publikovaném 14. května 2020 v časopisu Cell autoři uvádějí, že pacienti, kteří prodělali onemocnění covid-19, získali robustní buněčnou imunitu. Převažují CD4+ T a CD8+ T lymfocyty se specifitou k S proteinu (u 100 % a 70 % pacientů) a kromě toho i klony specifické pro M a N protein a dále pro nsp3, nsp4, ORF3a a ORF8. V krvi vyléčených pacientů se rovněž nacházejí IgA a IgG protilátky proti celé řadě proteinů specifických pro SARS-CoV-2, jejichž titr koreluje s buněčnou imunitou. Důležitým zjištěním je přítomnost CD4+ T lymfocytů reagujících se SARS-CoV-2 u ∼40–60 % osob, které neprodělaly onemocnění covid-19, což indikuje, že v běžné populaci existuje křížová buněčná imunita mezi běžnými koronaviry vyvolávajícími příznaky nachlazení a SARS-CoV-2." Je potřeba stále zdůrazňovat, že při budování kolektivní imunity se počty lidí "primárně rezistentních" díky zkřížené imunitě vůči jiným kmenům koronaviru (cca 25%) sčítají s počtem těch, kteří covid-19 prodělali (dle odhadu prof. Hostomského na novinkách.cz 10.6.21 je to kolem 50%) a s počtem očkovaných, kde ale podle této úvahy jenom jedna čtvrtina očkovaných má vůči viru SARS-CoV-2 "panenskou imunitu&quo |
|
|
J. Vintr 17.7.2021 1:42Tohle taky znamená, že statisticky vykazovaný pokles nemocnosti vůbec nemusí být zásluhou účinnosti vakcíny. Zvlášť když se začalo očkovat až v době, kdy byla epidemie už na ústupu. Prostě lidé, kteří se mohli nakazit, už si tím z velké většiny prošli u ostatních se virus nechytá. |
|
|
S. Kubů 17.7.2021 1:54Statistické ukazatele vývoje epidemie covid-19 naznačují, že kolektivní imunity mohlo být v ČR dosaženo zřejmě již někdy v polovině května t.r. |
|
|
K. Machala 17.7.2021 4:20Přesně tak. |
