29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
krmič 14.7.2006 11:40

Re: Argument pro to

No jo, ale jestli v té skupině sedí samá paka (tak se hodnotíte vy sám), pak se nemůžeme divit, že výsledek je takový, jaký je...

Ladůza 13.7.2006 23:41

Re: Argument pro to

Článek nebyl o srovnávání s historií.

Článek byl myslím o tom, že zbytečně velké náklady jdou do designu a naplnění trendů místo do skutečné funkčnosti a jestli to lidé tak OPRAVDU chtějí - v té formě, v jaké to pak dostanou, ne v jaké je jim to vsugerováno reklamou.

Podle mě je to velmi relevantní otázka (bez ohledu na ty kurzívou vypsané modernistické techniky, které sice nevím, co znamenají, ale vím asi, co za lidské typy je vymýšlí a naplňuje...)

DJing cheb pako 13.7.2006 22:54

Argument pro to

ze finalni serie verzi vyrobku prochazi testem verejneho oblibeni je IMHO docela nenulovy. A mnoha kriteria jdou behem sezeni odhadnout. Jejich vahu, pravda, asi budou vedet jenom za zrcadlem.

Je odpovedi na obvykly lemounsky blabol a narky komentatoru o tom, jak jim ti hnusni vyrobci nuti tu hranata, tu kulata sterea a jak kdyz meli na vyber jen par suntu 3. jakosti z Tuzexu nebo doma stlucene reprobedny z preklizky, tak na tom vlastne byli lepe.

Kde jste prisel na to, ze si myslim, ze tahle focus group sedi na vstupnim kanalu? Na melioraci vstupnich kanalu jsou zase jine mechanismy, najme trend watchers a customer research a feedback.

Ladůza 13.7.2006 22:35

Re: nevim jak v CR

Pokud neznáte kritéria, podle kterých se se vaše reakce posuzují a jakou ta kritéria mají váhu, je to nulový argument pro cokoliv.

Ten vzorek, který jste testovali byl vybrán již na základě nějaké konkrétní specifikace a podle určitého marketingového záměru. Byl to finální jen filtr, cca 10% možného.

Přece si nemylsíte, že by bandu amatéru posadili na vstupní kanál celého návrhářského a výrobního procesu? To by neudělali vůbec nic. :-)

DJing cheb pako 13.7.2006 21:52

nevim jak v CR

ale v "rozvinute kapitalisticke spolecnosti" existuje velke mnozstvi rozlicnych firem, ktere tyhle sedanky poradaji. Tady mate jednu http://www.ffrsf.com/, jejichz akci se obcas zucastnim. Uz nevim jak jsem se dostal do databaze, asi nejak dobrovolne a ted mi tak 2-3x za mesic zavolaji jestli mam cas a naladu. Podle tech "focus group", kterych jsem se zucastnil, vybiraji ucastniky z rozlicnych socialnich a profesionalnich skupin - dalsim kriteriem je to, ze zamestnanci v testovanem prumyslu se nekvalifikuji - cisnici nebudou testovat nove napoje, takze kdyz jsem pred 4-5 lety okukoval a testoval vselijaka bluetooth sluchatka a mikrofony v jednom balicku, byly tam se mnou i zeny z domacnosti, ktere mely jine pozadavky nez technogeek. Jmeno vyrobce se taji, az po par letech jsem videl, ze to byla Motorola a zvitezily asi dve z nejmene deseti variant.

Focus groups jsou na vsechno, udelatka, telefonni seznamy, nove sluzby i Hollywood je pouziva. Tyhle komercni skrz agentury jeste navic plati - 100-150 dolaru za 2-3 hodiny pokecu a hrani s novymi hrackami. Cele sezeni ridi moderator a nektere focus groups trvaji i nekolik dni.

Predvolebnimu pruzkumu jsem rovnez vystaven nebyl.

MS 13.7.2006 21:35

Re: Neuveritelne se stava skutkem

Milý Djingo , vysvětlete nám prosím, co je to ta vybraná skupina osob, kterou ti vývojáři pozorují.

Já v ní nikdy nebyl, ani jsem nebyl nikdy dotázán na předvolební výzkum.

DJing cheb pako 13.7.2006 19:29

Neuveritelne se stava skutkem

a syndrom ublizene obeti, vyprovokovan lemounskymi zvasty, zase vystrkuje svou ohyzdnou hlavu. “Mamino ty korporace nam furtumfurt ublizujou, ani ten rozhlas po drate neni co to bejvalo a predstav si, ze Fanda, co spravuje televize uz ma malo melouchu, klauzovskej kapytaalizmuz blbej nam znici zivot.”

Kazdy novy vyrobek ZEJMENA SPOTREBNI ELEKTRONIKY prochazi dukladnym “market research”, kde peclive vybrani jedinci tvori “focus groups”, ktere testuji alternativni navrhy vselijakych udelatek. Z druhe strany jednostranneho zrcadla je pozoruji zamestnanci testovaci organizace spolu s lidmi z marketing a navrharu vyrobce. Ten nejpopularnejsi mezi mnohymi navrhy otestovanymi mnoha lidmi zvitezi.

Takze vitezny navrh, ktery se objevi na trhu neni vysledkem rozhodnuti nejake nezname entity jejimz smyslem existence by bylo uskodit zaprdenym cechackum vzpominajicim na bony a klid.

m.l. 13.7.2006 18:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: docela nosné téma

Čudlík se nejlépe urazí důlčíkem a kladívkem :-)

m.l. 13.7.2006 18:04

Re: Re: že by "odborníci" byli líní a blbí ?

Hrůza. Ale to ta střední řada musí být pomršená schválně - nějak nemůžu uvěřit tomu, že by programátora co dělá firmware samo od sebe napadlo ukládat nastavení hlasitosti pro všechny vstupy společně. Plus fůra jiných drobností.

Franta 13.7.2006 16:31

Re: V osmdesátých letech

Kdysi jsem si postavil "bedny", k tomu gramec z hi-fi klubu. To mi bylo 15... Později jsem si kopil ojetý bedny a sestavu z Tůzu: Technics. Byl jsem nadšen. Později jsem si koupil hi-fi Marantz řady 17 a k tomu bedny BC Aqustic Niger. U toho zřejmě i zemřu. Poslouchám svoje starý dobrý desky, nějaký novější CD. Dobrého, nového je jen pomálu.

Před časem mě rodina uprosila: kup nám domácí kino. Nerad jsem navštívil několik prodejců. Mladí prodavači byli velice snaživí, předváděli mi desetitisíce různých (převážně zbytečných) funkcí. Nakonec jsem koupil DVD + receiver + bedničky + plasmu. Výrobce solidní, cena vysoká, umí to úplně všechno.

Mno, hrajeto. Všema barvama. Vydává to zvuk, (mnoho zvuku) ale nedá "seto" poslouchat.

A tak jsem udělal to, po čem jsem toužil od dětství. Ze staré kotelny (byla na uhlí, teď topíme moderně plynem, žejo) jsem si udělal svoji poslechovou trucovnu. Pečlivě jsem vše vymaloval, patřičně obložil (jo dozvok musí bejt), znovu postavil anténu na VKV, postavil krb, přestěhoval aparaturu,... a žiju! Poslouchám staré desky i novější CD, mám radost z hudby, je to paráda! Když přijdu do obývacího pokoje valí se na mne hrozný rámus právě bombardujících létadel, létají granáty, probíhají politická jednání a vraždí se lidé. Na pořadí nezáleží.

Tak si vezmu Barolo - skvělé červené, a jdu zpět do trucovny. A můj jezevčík jde taky.

R 13.7.2006 16:26

Re: V osmdesátých letech

No výšky v těch malých krabičkách snad  jdou, ale basy mají fyzikální omezení. Něco sice jde nahnat různými aktivnímu udělátky, ale zas tak moc ne.  Jinak co se týká 80 a 70 let, s nostalgií vzpomínám na krásné basy třeba ve VKV vysílání, když jednou za čas tam běžela nějaká slušná muzika. Dneska všude na VKV jsou basy silně ořezány, aby jim to proboha něco nepřetížilo a nepřidalo tam zkreslení. A totéž mně někdy připadá, že je to na digitálních záznamech.

R 13.7.2006 16:16

Re: Re: Re: Re: Jiné souvislosti

 17 EIZO  Flexscan F 520 . Úplně stačí, zas na tak vysoké úrovni, abych potřeboval větší, na PC nedělám. Mohl jsem mít za stejné peníze ještě "profesionálnější" tuším F 57, ta ale je o dvě kila těžší a taky má mít o cca 30 wattů větší spotřebu. Jinak mám zkušenosti, že obvykle neodchází obrazovka, ale vysoké napětí.  Předchozí monitor odešel zrovna při zvýšené vlhkosti za intenzívního deště, když jsem chtěl při práci poslouchat přes otevřené okno uklidňující zvuk dešťových kapek.

A.D. 13.7.2006 15:50

Re: iracionální nákupy

Dnešní důchodci budíky nekupují, alébrž je dostávají jako "hodnotný dárek" od agentury, co pořádá "nakupovací zájezdy".

Přijedu k rodičům na návštěvu s tím, že přespím. Poté, co zalehnu, zjistím, že v mísnosti něco nesnesitelně tiká. Čímž si vzpomenu na budíky a zahájím pátrání. Rekord bylo 7 budíků a jedny "dekorativní hodiny"! (takové ty pod průhledným poklopem, jak se dole cosi vrtí a v levné verzi strašlivě vrčí). 

No neberte to, když to bylo zadarmo :-)

Sch.glosátor 13.7.2006 15:41

Jo, to znám. Koupil jsem si skvělého mp3 discmana od i-riveru.

Ve srovnání s produkcí starých zavedených značek má výborný zvuk a jednoduchý účelný design. Děsím se toho až se mi neopravitelně porouchá. Po roce zmizel z prodeje...

Sch.glosátor 13.7.2006 15:35

V osmdesátých letech

kdy kromě Tuzexu všude byly převážně huhlající a šumící produkty značky Tesla a omezené množství o něco lepších krámů ze "spřátelených" zemí, tu a tam se nacházel oltář HiFi. Přišli jste na návštěvu a tam stálo TO. Prosklená skříň plná na sebe postavených stříbrných barevně pomrkajících krabic. Ty dunivé basy, ty syčivé výšky, ty zasvěcené komentáře o magických slovech jako Dolby, chromdioxid, antiskating...Pak přišla léta devadesátá a spolu s nimi další stohy krabic. Tentokráte univerzálně černých. Jako výbava krematoria. Mezi tím, tu a tam něco jako šperk. A nová móda, HighEnd. Vzhled škatule z Vaší garáže, cena Vašeho automobilu. K tomu kabely jako k betonárce. Přelom tisíciletí. Přibývá plastů, zkracuje se  životnost. Spása jménem digitál, jedni ji velebí, jiní proklínají. Ve vzhledu se zkouší všechno. Stříbrný, černý, barevný, hranatý, kulatý, šišatý, lomený. Až na výjimky stále vede kult TOHO. Ale přesto dochází ke změnám. Obraz se stává stále více obrazem a stále méně bednou. I obstojný zvuk pořídíte bez monstrózních beden, i když je to o dost složitější.  To co dřív zabralo celou almaru, v nezměrně vyšší kvalitě se vejde do počítače, do notebooku, ba i do docela malé krabičky. Chcete-li a můžete-li si to dovolit, můžete poslouchat a dívat se i bez na první pohled viditelného zařízení. Otázka zní, kolik je nového co se dá  poslouchat a na co se dá dívat....

Vojtik 13.7.2006 15:15

Re: Re: Re: Někteří "odborníci" jsou mimo mísu.

Mno,mam takovy neprijemny dojem,ze to zacinaji konzumentky delat...I s partnery/spolukonzumenty,manzely nevyjimaje,8-))

HomzaD 13.7.2006 15:12

Re: Re: Re: Jiné souvislosti

...a DOBRE jste udelal.Dnes koupite 19-21" CRT monitory za 1500-2500 a to nove nesly pod 70-80 000KC.a vetsinou nebyvaji pred "smrti" obrazovky.A protozer slo i zapadne od nasich hranic o dost drahou hracku,jsou navrzeny peclive a proste...funguji:Sony (oem pro APPLE),Nokia (oem pro Dell),IYAMA,Hitachi,ForMAC.Jen holt nebudete "in" a musite mit masivni stul a trochju vice mista za nim.

HomzaD 13.7.2006 15:03

Re: že by "odborníci" byli líní a blbí ?

Prave,ze jste si koupil stredni tridu,jednotne ovladani maji az nej a hi tech rady.I ja tohle znam z minulosti: kdysi se i psavalo HIFI DIN 45500,jako minimalni dosahovane pozadavky na pvalitu reprodukce/zasnamu.A dnes?TICHO po pesine.I vezmu soucasne parametry(pokud jsou vubec uvadeny)u stejne stredni tridy jako napr v roce 1984-86,treba,nic se nezlepsilo.Jen proti kovove konstrukci na vecne casy..plast a blikajici panely.Uff.BTW:Takovy Bang&Oluffsen,prodavaji presne co potrebujete, i desing je pekny,jen si za to nechaji zaplatit.

R 13.7.2006 14:12

Re: Re: Re: Re: docela nosné téma

jestli má takový opravář podprůměrnou mzdu 12 tisíc, s odvody to je 18 tisíc, to je asi 113 Kč na hodinu. Režii - elektřinu, teplo nájem odhaduji tak na 3 - 5 Kč za minutu, to je 180 - 300 za hodinu. Opravu motoru odhaduji na 3 hodiny práce jednoho pracovníka.  Materiál odhaduji 200 Kč . Celkem to je 1079 až 1259 bez zisku. Kolikpak že stojí nový vysavač?

R 13.7.2006 13:46

Re: Re: Re: docela nosné téma

Ta doba, kdy každý trochu chytřejší automechanik uměl auto rozložit na kusy a potom opět složit nebo každý chytřejší opravář fotoaparátů uměl totéž s fotoaparátem je pryč. Taky to auto bylo 20 let prakticky stejné a fotoaparát taky a neexistovalo víc než 10 typů, tak to šlo.  Dneska každý větší značkový výrobce digitálů uvede 5 - 10 nových typů jen za rok a auto i digitál je tak složitý, že podrobné  nastudování každého typu by trvalo měsíce. A totéž platí pro prakticky každou elektroniku.  A to nastudování si nemůže dovolit opravář, protože by nestihl opravovat ani výrobce, protože by prozradil důležité údaje konkurenci.  Takže všichni opravujou podle manuálů a kontrolních bodů ve stylu : na pětce je napětí 1 volt a na šestce 3 volty, to znamená podle manuálu vyměnit  modul č. 586bz.

R 13.7.2006 13:31

Re: Re: Jiné souvislosti

Přirozeně musí se to dít v rámci nějaké potřeby výměny. Paradoxně jsem se tím neřídil, odešel mi starý monitor, a protože potřebuji dělat s fotkama a neměl jsem zrovna potřebných 5 - 7 tisíc na kvalitní LCD, tak jsem koupil kvalitní použitý profi monitor za 1600. 

MLOK1 13.7.2006 12:28

Re: Re: Re: Re: Re: docela nosné téma

Po pracném vyšroubování se udělá po staru "šlic" pilkou na železo a je po problémech. Problémem je to první rozebírání. Specialitou jsou šrouby se šestihranou "hvězdičkovou" dutinou, ale aby kutil nemohl použít patřičný "bit" ze sady zakoupeného nářadí, tak je uprostřed dutiny jakýsi "čudlík", který brání použití běžně dostupného nářadí. Mám-li na výběr z několika srovnatelných výrobků, dívám se i na šrouby a pokud jsou "nerozšroubovatelné", zůstane výrobek v regálu a odnáším jiný. Ovšem, za chvíli už nebude z čeho vybírat;-(.

Ladůza 13.7.2006 12:21

Hnát tuhle nafrněnou sebranku...

Pokud by se jednalo jen o hezčí design jako o jakousi lepší "funkci navíc", jak se Tito chytráci snaží vnutit, bylo by to OK.

Ať si vymýšlí ty své nesmyslné (a zhusta reálně nehezké) tvary, člověk si pak vybere, když se mu ev. něco zalíbí.

Mám však ověřeno, že tato "designová" vlna jde na úkor funkčnosti a tady už přestává legrace. (Je to logické - je třeba platit navíc "kvalitního" designera a aby se nezvedly náklady, musí se někde ušetřit...).

Chtěl jsem koupit přenosný CD přehrávač. Všechny měly velice "sexy" tvar, ale hrály příšerně... Nakonec jsem si nechal 7 let starý, který má ještě poctivý potenciometr basy - výšky (žádné ty debilní varianty rock - pop - live - já nevím co) a hraje báječně proti těm novým šmejdům. Akorát mechanika už zlobí, ale co se týče zvuku, opravdu nejsem schopen v dnešní době koupit lepší.

SERE MĚ TO!!!

cca2 13.7.2006 11:58

Re: Re: Re: Re: docela nosné téma

poslední "hit" je též používat v přístrojích šrouby s netypizovanou hlavou, to je pak boj...

m.l. 13.7.2006 11:57

že by "odborníci" byli líní a blbí ?

Myslel jsem si to, protože se mi zdálo, že nad určením jimi navrhovaných věcí vůbec nepřemýšlejí. Když jsme zařizovali byt, koupil jsem televizi, video, tuner s šesti reprobednami a DVD, všechno od stejného výrobce (Sony) a ze "stejné" řady (střední cenová úroveň) aby se to spolu nehádalo (nejsem žádný hifista, přistupoval jsem k tomu jako každý jiný konzument). A co se nestalo: každá bedna má svoje vlastní dálkové ovládání, jiného vzhledu a s jinou logikou ovládání. Ovládání se propojit nedá, byl jsem rád, že jsem našel způsob jak popropojovat signály. Když chci poslouchat televizi místo vestavěného chraptítka z beden přes tuner, musím použít dva ovladače, ručně zvolit vstup a přenastavit hlasitost kterou si tuner bůhví proč nepamatuje pro každý vstup zvlášť. To vše po každém zapnutí televizoru znova.

Ale teď už jsem klidný: je to tak proto, že to uživatelé chtějí a ne proto, že by snad konstruktéři přemýšleli bůhvíčím :-))))

ptakopysk 13.7.2006 11:43

Re: Re: Re: Re: Někteří "odborníci" jsou mimo mísu.

no abych pravdu řek', neměl jsem už vůbec odvahu zmínit se o možnosti koupi monosluchátek, když se jim naskytla tak výhodná možnost prodat nefunkční televizor :o)

MLOK1 13.7.2006 11:35

Re: Re: Re: Někteří "odborníci" jsou mimo mísu.

Ptakopysku, existuje elegantnější řešení než výměna konektoru u stereosluchátek. Byl jsem postaven před podobný problém - mono TV versus stereosluchátka. Řešil jsem zakoupením sluchátek v TESCU (cena kolem 100,-Kč), která měla na šňůře krabičku s regulací hlasitosti a s PŘEPÍNAČEM MONO-STEREO, který v případě potřeby propojí pravý i levý kanál (sluchátko). Takto slouží sluchátka v poloze MONO při poslechu TV a po přepnutí na STEREO k poslechu tranzistoráku.

honzak 13.7.2006 11:31

Re: Re: Re: docela nosné téma

zajímavé informace. Přidám svoji zkušenost s vysavačem. 15 let stará ETA vydala signál o mezizávitovém zkratu a byl zahájen proces zajištění opravy (převíjet motory neumím). Zásilková služba už nevede, opravna udělá za polovinu ceny nového vysavače a 14 dní. Tak mám nový vysavač...

MLOK1 13.7.2006 11:25

Re: Re: Re: Re: Někteří "odborníci" jsou mimo mísu.

Jirko, nezoufeje a zakupte Set Top Box, se kterým to zvládne i Vaše BTV. Máte-li typ bez "SCART" konektoru (neuvedl jste typové číslo TV), musí mít S.T.B. vestavěný modulátor. Máte-li dobrý signál (některé firmy půjčují STB na vyzkoušení), bude Vám stačit stávající antena i televizní přijímač.

S pozdravem: "SPOJAŘI VŠECH ZEMÍ - PROLETUJTE SE" Vám přeji dobrý obraz i zvuk.

rock 13.7.2006 11:15

Re: Re: Re: Někteří "odborníci" jsou mimo mísu.

Každý neví, kam který drátek připájit, aby to fungovalo. Ale redukce stereo jack/mono jack stojí cca 80 Kč a je to bez práce ...