Psí vrah Čumil 18.4.2007 17:38

Re: Jaká totalita, proboha??

No, portwyne, docela vás co pedagoga chápu. Ale pokud se těch uniforem týče, myslím, že se jejich význam přehání - jejich dobrovolně nedobrovolní nositelé si vždy najdou způsob, jak rozdělit zdánlivě jednotnou masu na kasty s různými (a leckdy velmi brutálně získanými) výsadami (viz vojenské mazáctví a bažanti). Přesunovat zodpovědnost rodičů za to, aby jejich 13 letí potomci necourali po nocích po putykách, na STÁT,  je jeden z nejšílenějších pedagogických alibismů. IMHO jde o pokus zbavit rodiče zodpovědnosti za výchovu potomků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 18.4.2007 17:44

Zcela výjimečně s Vámi souhlasím.

S každým slovem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 17:54

Re: Re: Jaká totalita, proboha??

Čumile, o něco níže píšu, že nejsem vyhraněným zastáncem uniforem. Popravdě nevím, zda se uniformou něco vyřeší. Je to ale výraz zoufalství - Poláci už nevědí, kudy kam. S tím, že by za děti měli mít zodpovědnost rodiče, naprosto souhlasím. Jenže ti ji často mít nechtějí - to ví každý učitel. Je to tak totiž pohodlnější. Když fracek něco vyvede, tak a) nic se nestalo, b) za to může škola, která mu nerozumí.

Polskou snahu chápu jako signál "Milé děti, nemáte jenom práva. Jsou i povinnosti."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 18.4.2007 18:55

Zažil jsem

zakazování džín a dlouhých vlasů.

Jak se od toho liší přikazování uniforem? Nijak.

Škola má děti učit. Ne vychovávat - učit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 18.4.2007 20:27

Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

chápu, že jsou studenti a žáci často nesnesitelní, ale to vaše věčné fracek, rodiče nespolupracují atd.- paušalizace, která staví zdi mezi učitele a žáky. Nevím, zda to máte zapotřebí. No, možná si chcete ulevit, to bych pochopila. Mně to ale připadá, že už práci berete jak pošťačka za šaltrem, co obrací oči v sloup, že neumíte zabalit balík podle normy XY999

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 19.4.2007 14:30

Re: Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

Andy, použil jsem slova "fracínek" v souvislosti se zcela konkrétním chováním dítěte: fláká se s požehnáním rodičů, uráží a napadá lidi kolem sebe - především slušné děti. Dítě, které ubližuje jiným lidem (dětem) a uráží je odmítám nazývat mírněji. Ale jestli se Vám to slovo nelíbí, budu mu říkat "parchant". Jak byste ho nazvala Vy? "Pozoruhodná osobnost, které se od zlých a hloupých učitelů nedostává potřebné tolerance?"

Já nejsem ani psycholog, ani novinář, takže mám raději slušné děti. Těch je dost, překvapivě dost - ale každý kromě jejich rodičů a učitelů na ně kašle. Společnost se zastává parchantů. Nejen mezi dětmi.

S naprostou většinou dětí mám dobré, velmi dobré nebo neutrální vztahy. Ale kdo ubližuje druhým, ten ať moji toleranci nečeká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.4.2007 17:56

Re: Jaká totalita, proboha??

Nebylo by daleko účelnější popotahovat spíš rodiče těch dětí? Vidím to podobně jako Čumil- stát má povinnost se postarat, aby děti seděly doma.? Nemluvě o tom, že mlaďoši získají celkem právem názor, že stát je jejich největší nepřítel ( což je často pravda, že )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 18:02

Re: Re: Jaká totalita, proboha??

Jo, Hawku, zkuste potahovat rodiče třeba za to, že dítě nechodí do školy a rodiče mu to kryjí. Myslíte, že na ně sociálka vyletí? Ani náhodou, nejsme v Rakousku. Sociálka roztáhne ochranná křídla a z flákače je chudáček nepochopenej. (Nemyslím teď školní fobii - fracínek bývá velmi sebevědomý a v pohodě.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.4.2007 18:13

Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

No jo, ale to je nedodržování pravidel přímo státem. Přidáním dalšího pravidla, že děti od hodiny X nesmějí být na ulici se nic nezmění, jen jakýsi pocit všeobecné buzerace se zvýší

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 18:18

Re: Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

Dobře - a jak tedy navrhujete rozbít všeobecný trend doby "Dítě smí všechno a má vždycky pravdu?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.4.2007 18:34

Re: Re: Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

To nevím, kdyby to někdo věděl byl by asi na Nobelovku:-). Jenže on to není až tak úplně trend doby. Jsem už plesnivec. ZDŠ jsem končil začátkem 60 let a některým kantorům jsme v hodinách lezli doslova po hlavách, ovšem fyzikář mě naprostou pozornost a to neřval ani netrestal. U dvojčat to v 80. letech bylo ještě horší. Příčiny mi jasné nebyly.  Mamutí rozměr školy a silně feminizovaný učitelský sbor byly asi jen věci, které k tomu přispívaly.

Přesto se domnívám, že školní uniformy a zákazy vycházení moc nepomůžou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 18.4.2007 19:55

Re: Re: Re: Re: Re: Jaká totalita, proboha??

Hm, portwyne, měl jsem tady pro vás dlouhý sermón, ale cenzor jej shledal nemravným a rasistickým. Tak je mi líto. Dobrou noc a pevnou naději.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 18.4.2007 18:57

Heydrichovi to fungovalo dobře.

Za stanného práva se skutečně nikdo po desáté večerní venku nepohyboval. A kdo jo, tak se rychle dopohyboval. A Portwynovi se po tom asi stýská.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 19.4.2007 14:22

Re: Heydrichovi to fungovalo dobře.

Milane, opravdu si myslíte, že mezi anarchií a nacismem není vůbec nic? Opravdu znáte jen extrémy?

¨Chodí Vaše dítě nezletilé opilé o půlnoci domů a ve škole hrdě hlásí, že Vy o tom víte a vůbec Vám to nevadí? Pak jste mizerný rodič a porušujete své povinnosti. A svůj nezájem o dítě a svoji lenost jen maskujete kecy o svobodě.

Jestli je přesvědčení o potřebě dodržovat zákony pro Vás nacismem, tak lituju lidi kolem Vás. Jestli to za nacismus považuje více lidí, tak je to se společností už hodně špatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 19.4.2007 18:16

Re: Jaká totalita, proboha??

Ne to není totalita, totalita je to, že stát bere do ruky něco co přísluší pouze zákonu. A nutit děti nosit uniformy je nejen totalita, ale úchylnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 18.4.2007 16:46

To je jak z reklamy na prací prášek.

Mí kluci by to na sebe nikdy nenavlíkli a já bych je k tomu nikdy nenutil. A co by s námi stát udělal? Odepřel by mým synům vzdělání? Nebo by nám je ukradl a umístil do dětského domova? Nebo by nás všechny zavřel do kriminálu? Či přímo zastřelil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 17:01

Re: To je jak z reklamy na prací prášek.

Sašo, někteří lidé dodržují normy dobrovolně. Já mám takovou zkušenost s křesťanskými dětmi nebo se skauty. Člověk je nutit nemusí; doma jim prostě vysvětlili, že zákon se dodržuje a hotovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 18.4.2007 17:32

Právě že ne.

Všichni nacionálně socialističtí vrahové se hájili tím, že jen dodržovali zákony a rozkazy podle těchto zákonů vydané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 17:56

Re: Právě že ne.

Ano, Sašo, už jsem to psal výše: školní uniforma nutně vede k nacismu a je tedy nejhorším možným zločinem...ještě horším, než když požádám dítě, ať nehází nehází odpadky na zem, ale do koše. Spokojen?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.4.2007 18:09

Re: Re: To je jak z reklamy na prací prášek.

Asi Vás teď jako kantora neskutečně nadzvednu. Kdyby se zákony a společenské normy jen prostě dodržovaly a hotovo, tak nic nebude tlačit na jejich změnu a nutnou modernizaci. 

Sám jsem jeden čas působil jako jeden z vedoucích vodáckého oddílu skrytě skautského typu. Když hlavní vedoucí začal u táboráku řeč s výchovnými prvky, většinou jsem musel někam zmizet, i když ten chlap byl v praktické vodácké a táborové činnosti  naprosto normální

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 18:22

Re: Re: Re: To je jak z reklamy na prací prášek.

Hawku, pravidlo má být všeobecně dodržováno a občas porušeno (to zajistí, aby vývoj pokračoval). Tady ale panuje názor, že pravidla není potřeba dodržovat vůbec - a to hrozí destrukcí společnosti. Počkejte za pár let, až ty slaďoučké děti vyrostou..už teď mají firmy pproblém sehnat spolehlivého zaměstnance. Každý chce jen šéfovat.

No a k tomu vodáku: měl jste za ty děti právní zodpovědnost, tj. byl byste soudně popotahován, kdyby se něco stalo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.4.2007 18:47

Re: Re: Re: Re: To je jak z reklamy na prací prášek.

Samozřejmě jsme za děcka byli odpovědni a ona ani moc nevyváděla, neměla na to čas. Šlo mě ale o něco jiného. O ty, s odpuštěním ,kecy Hlavase o odpovědnosti, přátelství...Vím, že to jinak nešlo a on sám byl rád, když měl řeč za sebou... Ten skautský systém je do jisté míry směšný. To jen k Vaší poznámce o výborné zvladatelnosti skautských dětí.

Teď budu zase za starého plesnivce, ale on jde o celkový společenský trend, můžeš vše, jen když budeš úspěšný. A to vidím jako hlavní prů*er. Dětičky se jen přizpůsobují

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 19.4.2007 18:19

Re: Uniformy

I my měli uniformy a někomu posílily sebevědomí někomu ne. Ovšem jsou a zůstanou mladí, které do uniformy nenacpete. I když respektuji rozhodnutí soukromé školy ovšem nesměla by dostat ani korunu na provoz od státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 18.4.2007 15:20

Jojo, svatá pravda.

"Celá ta Británie je jeden velkej koncentrák, pani. Já to viděla, pani. Voni tam dokonce nosej školní uniformy, no přectavte si hrůůůůůůzu!"

Nemyslíte si, že to trochu přeháníte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek