25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Suverenita není fráze

Vyrovnání s téměř dvaačtyřicetiletým, pružně se vyvíjejícím komunistickým totalitním režimem se jako zdaleka nezvládnutý problém ukazuje nejen na skandálních událostech kolem Ústavu pro studium totalitních režimů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Luboš 30.5.2013 14:58

Re: Nicméně odsun nás poznamenal

Pane Eliáši, nevím jak Vás, ale mohu říci, že mě osobně odsun Němců nijak morálně nepoznamenal. Rozhodně se např. v noci nebudím hrůzou, cože to ti zlíČeši těm hodným sudetským Němcům způsobili. Je mi to celkem šumafuk a myslím, že i většině Němců. Jestli bych se měl ekonomicky lépe, jest samozřejmě spekulace, ale myslím, že bych asi pracoval za stejně dlouhé peníze jako dnes.

P. Kersch 30.5.2013 14:22

k rozhodnutí o odsunu

O odsunu Němců z Československa (překvapivé , že?) bylo rozhodnuto už 10.6.1942 samotným Adolfem Hitlerem v Berlíně při audienci protektorátního prezidenta Emila Háchy s doprovodem. - Stačí si přečíst ověřený dokument - zápis o průběhu uvedené audience, provedený německou stranou. Uvádí se v něm, že Hitler při té příležitosti ve svém výhrůžném projevu prohlásil (volně zde uvedeno): Pokud Češi nezmění svůj dosavadní nepřátelský poměr k Němcům, bude muset jeden z obou národů daný středoevropský prostor opustit.

V té době už byl Reinhard Heydrich mrtev.

J. Barto 30.5.2013 14:01

Re: Podivné

Ještě bych dodal, že neexistovala nikdy , ta vybájená suverenita.

Jinak, napsal jste to pane přesně !

J. Vyhnalík 30.5.2013 13:50

Re: To ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Odsun, jako řešení konfliktu zmiňovali někteří britští politici už před vypuknutím války, hned po Mnichově. Oficiální politikou se stal v roce 1942.

V. Kopta 30.5.2013 12:08

Re: To ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Jak jsem jiz rekl zlociny pri odsunu je jina otazka. Bavime se o souhlasu spojencu. Odsun z Polska a od nas byl dohodnut a odsouhlasen spojenci. Neschovavejte se za cechacky.

E. Sevrát 30.5.2013 12:02

Re: Nicméně odsun nás poznamenal

To máte pravdu ovšem z pohledu roků 45-89.Dnes je jasné,že nám naopak velmi pomohl,protože s nějvětší pravděpodobností by po roce 89 bylo připojeno území sudet k SRN a dopadlo by to jako se Slovenskem.Nejenom že bychom  přišli o milé či nemilé spoluobčany,ale i o nemalou část území ČR.Dá se říct,že president Beneš a spojenci byly v podstatě vizionáři i když možná nechtěně.

J. Rechnovský 30.5.2013 11:23

Podivné

Autore, na nekonzistenci vašich názorů už zde bylo upozorněno. Tedy dále. Pokud sledujete dění, tak se NATO stává čím dál více politickou než čistě obrannou aliancí. Česká armáda není vůbec schopná fungovat samostatně. Je určená pouze k plnění úkolů v rámci spojeneckých sil. Aktuálně však plní své nepatrné spojenecké závazky jen s nejvyšším vypětím. Česká zahraniční politika sleduje jediný skutečný cíl. Totiž nikoho si příliš nerozházet. Nemá proto žádné skutečné nepřátele, ale ani přátele. Je v podstatě všemi ignorována. Pokud se někdo z nás dostane do potíží třeba jen v nějaké Africké díře, je obrovský problém ho dostat do bezpečí. 

Takže. Váš článe je úplně mimo. Reálná suverenita ČR neexistuje a existovat nikdy nebude. Vždy bude nutné vstupovat do koalic kulturně a politicky podobných spřátelených zemí a podporovat jejich maximální spolupráci.

P. Schuster 30.5.2013 11:10

Re: To ''''spojenecke rozhodnuti''''

S těmi tzv. vraždami babek a dědků bych byl opatrný. Psal se rok 1945 a po vraždách způsobených Němci v Lidicích, Ležácích, studentů v Praze a pod., to bylo trochu jiné, než v Holandsku. Takže bych to nesrovnával.

Jednou z příčin tzv. čechoslovakizmus (ve sčítaní z roku 1921 se oficiálně uváděla jen československá národnost) za první republiky byli i Němci, protože součtem obyvatel Slováků a Čechů se "politicky" bránilo německému vlivu v Československu.

P. Sulc 30.5.2013 10:22

Re: To ''''''''''''''''''''''''''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''''''''''''''''''''''''''

Nechte zbytecneho zvaneni o Keltech "Divoky" odsun zacal ihned po valce, i s mordovanim a konference to odkejvala posdeji, az kdyz uz to jelo. A nema smysl to okecavat.Kdo se zajima o historii, to dobre vi, kdo ne, zna jen ty skolni "dejiny".Cechackove si tu spinu proste musi nejak zduvodnit a omluvit,,na rozdil treba od tech Holandanu.

F. Eliáš 30.5.2013 9:12

Nicméně odsun nás poznamenal

Morálně a hlavně ekonomicky se z odsunu Němců budeme lízat hodně dlouho. S komunismem, ani antikomunismem, to nic společného nemá.

V. Linhart 30.5.2013 8:51

Re: Že by kouzlo nechtěného?

P.S. Pan Doležal vlastně píše do Reflexu, tak se omlouvám za výrok, že by měl psát do humoristického magazínu, neb je již jeho kmenovým autorem.

V. Linhart 30.5.2013 8:39

Že by kouzlo nechtěného?

 Je komické, jak pan autor, vehementně obhajující státní suverenitu, tím samým dechem popírá sám sebe , glorifikujíc naše členství v Severoatlantickém paktu jako úhelný kámen naší suverenity... Členstvím v NATO jsme naopak rezignovali na faktickou politickou emancipaci , stali jsme se pošlušnými vykonavateli vůle cizích mocností, stejně jako dřív, snad jen s lépe propracovanou , o to však agresívnější propagandou, obhajující a propagující násilí v mezinárodních vztazích a zatahující náš stát do konfliktů, které reálně zhoršují naši vlastní bezpečnostní situaci. Jsa součástí paktu NATO, dělá náš stát ze svých občanů rukojmí všude, kde jeho armády mírotvorně operují. Případný teroristický útok na našem území taky padá na hlavy těch, kteří nás do takovýchto struktur, které vyžadují bezpodmínečné přitakávání( viz případ Kosovo) zavlekly.

 Jinak s hodnocením B. Doležala plně souhlasím, je svým vlezlým opakováním svých starých tézí, tak otravný, že jeho dopředu předvídatelné články už ani nečtu. Možná by měl psát do nějakého humoristického magazínu či vystupovat ve varieté...

P. Lenc 30.5.2013 8:36

Re: To ''''''''''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''''''''''

V Evropě proběhl odsun dvanácti milionů němců.Je zajímavé, že na pranýři jsme my.Divné, že?Dobrý článek.

J. Barto 30.5.2013 6:54

Re: To ''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''

Protože, Post.konference, resp. závěry z ní, nebyly řádně ratifikovány ,čím tedy asi tak "spojenci od té doby mnohokrát potvrdili platnost" ?

P. Pavlovský 30.5.2013 5:47

Flatus vocis

Státní suverenita je u státu naší velikosti vždy pouze relativní!

Můžeme bý vždy suverénní do té míry, do jaké nás v tom spojenci vůči ostatním podpoří.

Zcela suverénní není ani Izrael - a že jsou Židé už nejméně 65 let ochotní za tu suverenitu nasadit víc, než kdokoli na světě.

V. Kopta 30.5.2013 4:27

Re: To ''''''''''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''''''''''

bez souhlasu vsech spojencu by nemci nebyli odsunuti ani z Polska ani od nas. Dohoda byla ucinena a odsouhlasena vsemi spojenci. Bylo tehdy souzeno, ze takove usporadani bude nejstabilnejsi. Neni rozdil mezi odsunem on nas a z Polska. Je irrelevantni jak douho kde zili, casti ktere dnes patri nemecku zase byli kdysi ceske. Keltove u nas zase zili pred germany atd...mimochodem v castech Polska zili nemci i dele nez 1000 let, u nas jen asi 800 (takze ne 1000). Taky nevim kolik let je uz dost a kolik jeste ne.

P. Sulc 30.5.2013 4:09

Re: To ''''''''spojenecke rozhodnuti''''''''

Ti Nemci zili v Cechach skoro 1000 let, premyslovci je nalakali s tim, ze budou zit podle sveho prava. I Praha, ktera tehda byla nemecka, zila podle magdeburkskeho prava. Nemci do Cech proste patrili. Do Polska ne, ale Rsove ukradli kus SSSR ukradl kus Polska  ;dal'' mu nahradou kus Nemecka, tedy tyto Nemce bylo ''''nutno'''' vyhnat. Tady to je Stalinovo dilo.

V. Kopta 30.5.2013 3:43

Re: To ''''spojenecke rozhodnuti''''

interpretace jsou ruzne, ale odsun byl spojenci dohodnut na Potsdamske konferenci. A to nejenom od nas ale taky z Polska atd. Takze to intepretovat ze jsme jako my jedini se zasadili o odsun a v podstate donutili vitezne mocnosti k souhlasu je trochu hodne pritazene za vlasy. Spojenci od te doby mnhokrat potvrdili platnost dohod z Potsdamu . Takze my jsme si odsun vyzebrali, ale Polaci ne? Zajimave.

To ze nebyly zlociny pri divoke odsunu radne vysetreny je jina otazka.

P. Sulc 30.5.2013 2:40

To ''spojenecke rozhodnuti''

bylo vyzebrano. Doslo k nemu as po divokem odsunu a vrazdeni bab, dedku a deti. Na ty spojence se nevymnlouvejte, ti to nenaridili, jen s tim byli svolni, kdyz uz to probihalo.Pokud vim, Holandane take vyhnali tisice Nemcu, jenze za par let se zastydeli a vratili jim obcanstvi. Ovsem, , Holandane jsou divni lide, nemaji svatozar ani andelska kridelka uz kdyz se narodi.

J. Jurax 30.5.2013 0:59

Souhlas

Není co dodat.