Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
24.4.2024 | Svátek má Jiří
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Soustřeďovací tábor, který nebyl koncentrační
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mysch 23.11.2005 22:5117.5.1944 dal Himmler povolení Mezinár. červ. kříži k návštěvě a jaky divadylko tam tem svycarum usporadal. |
|
|
sheriff 23.11.2005 18:59slovíčkaření Právo u nás není synonymem pro spravedlnost. Právo se řídí špatnými zákony a kdo chce, klouže si mezi nimi. Morálka není nic, kdo kličkuje mezi špatnými zákony, je sice přinejmenším amorální, ale nic se mu nestane. Nač se tedy zabývat podstatou věci a spravedlností, když stačí neporušit zákon, který je vybudován na slovíčkaření? Zlodějině se pak říká pochybení a soustředění není koncentrace, protože na papíře jinak vypadá. |
|
|
Bojar 23.11.2005 22:18Re: slovíčkaření Souhlas
|
|
|
Venkovan 23.11.2005 15:55Uhl to lje někdo. Tvrdí o sobě,že je trockista.Nevidím rozdíl mezi Uljanovem,Džugašvilim nebo Trockým.Toho se bál Džugašvili tak,že ho nechal zavraždit na druhém konci světa.Pehe nebo Uhl taky vyjde na stejno. |
|
|
MLOK 23.11.2005 15:18ŇÚ SPÍK Živě si pamatuji, jak se za mého ranného mládí hovořilo o s dehonestující nálepkou o "buržoasii". Jako by na slůvku "buržoa", to jest (jak mi bylo sděleno-francouzky neumím) "občan" bylo něco špatného. Ani tehdy mi "souzí" nedokázali odpovědět, co tedy vidí na "buržoasii" špatného a co přesně si pod tímto termínem vlastně představují. |
|
|
Veruna 23.11.2005 15:37Re: ŇÚ SPÍK buržoasie z fr. bourgeoisie - rovná se měšťanstvo - špatně chápaný posun významu. Původně měšťanstvo : šlechtě - tzn. původní elitě svržené francouzskou revolucí. V marx. analýze sociální stratifikace kapitalistické společnosti . buržoazie : proletariátu. Odtud tedy hanlivá konotace z vašeho dětsrví - proto se neučili cizí jazyky, aby se zamezilo porozumění.
|
|
|
www racek 23.11.2005 17:22Re: ŇÚ SPÍK Jo bejt buržoust, to byl dlouho můj sen ... teď už jsem starej a línej |
|
|
Skepticus Maximus 23.11.2005 15:07Pehe si opět hraje na hloupější než je. Ano, koncentrační i soustřeďovací je to samé v původním významu slov a přesto si dovolím tvrdit, že většina lidí chápe, že tu jsou podstatné rozdíly mezi Lety a Osvětimí. S touhle logikou bychom měli za chvíli na místě každého vězení miliónový pomník obětem něčí zvůle. |
|
|
Čumil 23.11.2005 17:35Re: Pehe si opět hraje na hloupější než je. Podívejte se, zkuste si třeba pro začátek srovnat Lety s Buchenwaldem. A pak zkuste povídat. Nebo třeba s tou Schindlerovic záležitostí v Brünlitz, což byla tuším filiálka Gross Rosenu. |
|
|
sheriff 23.11.2005 19:01Re: Pehe si opět hraje na hloupější než je. Vražda je vražda, ať v Letech nebo v Osvietimi. |
|
|
švarc 23.11.2005 14:25klasika Klasickým koncentrákem se pochopitelně rozumí tábor vyhlazovací, jako Osvětim, Dachau, Treblinka, Mauthausen aj. |
|
|
Ještě jednou 23.11.2005 14:38Re: klasika a ještě Střediska euthanazie : Branderbug,Bernburg,Sonnenstein,Hadamar, Grafenek,Hartheim - mimo posledního všechna na území Říše Konzentrační tábory Stutthof, Neuengamme, Ravensbrück, Sachsenhausen, Bergen Belzen, Dora, Buchenwald, Terezín, Flossenburg, Struthof, Dachau, Mauthausen, Gross-Rosen Vyhlazovací a koncentrační : Maidanek, Osvětim Vyhlazovací: Treblinka, Sobibor, Belzec,Chelmno
více -M. Moulis: Průvodce po nacistických konzentračních
|
|
|
Trashman 23.11.2005 19:52Terezín Nevím, kde jste k tomu přišel, že Terezím byl koncentrační tábor, protože, když jsem tam byl v roce 1968, tak nám průvodce vyprávěl, že to byla pouze věznice Pražského Gestapa. Myslíte si, že nám průvodce vědomě lhal? |
|
|
Veruna 23.11.2005 20:12Re: Terezín jak u blbejch - opravdu - patrně jste byl v Malé pevnosti - to skutečně byla věznice Gestapa. Původně se jmenovala Fort, od počátku 19. století to byla vojenská věznice, mimo jiné tam vyl vězněn Gavrilo Princip, zde také byli vězněni účastníci rumburské vzpoury - jen Malou pevností prošlo 32 000 lidí a zemřelo zde skoro 2600 lidí. A samotné město bylo nesporně koncetračním táborem viz níže |
|
|
Trashman 23.11.2005 21:12Re: Re: Terezín O tom zda město bylo koncentračním táborem s vámi mohu plně polemizovat, protože všechny historické prameny uvádějí, že to bylo Gheto, kam byli soustředěni všichni židé z celého československa. Rovněž není nikde uvedeno, že by se tam prováděla nějaká fyzická likvidace osob. Pokud o tom máte nějaké prameny, tak je zde uveďte, jinak nemystifikujte ostatní. (Nepleťe si slovo koncentrační - internační nebo soustřeďovací s významem, který je běžně za slovem koncentrační myšleno a to tábor, kde se prováděla fyzická likvidace osob.) |
|
|
Veruna 23.11.2005 22:36Re: Re: Re: Terezín Pramen jsem dosud uvedla jen jeden- Musil:Průvodce po nacistických koncentračních táborech. dále www.holocaust.cz, www.terezinstudies.cz, Chládková: Terezínské ghetto, Votoček, Kostková: Terezín atd, atp.
Nevím v čem jsme v rozporu, vy si myslíte, že místo Terezín mělo být napsáno KZ Teresienstadt? od 1. 5. 1943 zněl název Jüdische Siedlungsgebiet.Nikdy jste neslyšl patrně o eufemismech, které tak rády používají totalitní systémy .Což nic nemění na tom, že tam umírali lidé. Pokud si myslíte že jediná možnost koncentráku je se sprachama v plynových komorách, jste na velkém omylu.
17.5.1944 dal Himmler povolení Mezinár. červ. kříži k návštěvě cituji"židovského pracovního tábora" - byl míněn Terezín. Němci používali i název Ghetto - důkazem jseou tzv- Ghettokrone .
A nikdy jsem netvrdila, že se tam prováděla fyzická likvidace osob. Jen přímo tam zemřelo 35 000 lidí. Od července 42 do května 45.A můžete si je spočítat - ty české oběti v Terezínské pamětní knize.
|
|
|
Ještě jednou 23.11.2005 14:46Re: klasika mě to rozčiluje, protože paradoxně umožňujete popíračum holocaustu jejich tvrzení- pro lehčí zapamatování - na území Německa a Rakouska a Protektorátu - konzentrační tábory - vyhlazovací v oblasti Generálního gouvermentu. Oni se tam fakt špatně hledaj plynový komory. PS. Stavěla se i v Terezíně, ale nedostavěla- válka už končila a bylo nutné ukazovat židovské město Terezín s parky, hřišti a divadlem i ten slavný Brundibár byl započítán do akcí pro Červený kříž apod. |
|
|
Stredocech 23.11.2005 17:19Re: klasika Máte pravdu, ale je dost pozoruhodné, že v komplexu Dora, což nebyl primárně vyhlazovací tábor, nýbrž výroba "odvetných zbraní" zemřela polovina vězňů. Zajímalo by mě, proč to bylo tolik (vysílení, podvýživa, nemoce, teror dozorců?). |
|
|
Veruna 23.11.2005 18:23Re: Re: klasika Máte pravděpodobně pravdu - vysílení, podvýživa, nemoce, teror dozorců. Nezabývala jsem se Dorou nijak komplexně. Terezínem prošlo cca 140 000 lidí, 35 000 zemřelo přímo zde. Možná se tím někdo zabývá. Jen tak na okraj - plánovaná životnost vězně byla 3 měsíce, pak bylo plánované doplnění stavu vězňů z dalších transportů - denní výživová dávka byla plánovaná na 700 kcal, později na 400 kcal. Viděla jsem transportní lístek na 5. května 1945 - ta mašinerie byla dokonalá. |
|
|
Mysch 23.11.2005 18:29no, do dachau si laskave zajedte, nez budete tvrdit, ze to byl tabor vyhlazovaci. je to kousek severne od mnichova, a vstup je zdarma.
konecne, uz vam to tu snad vysvetlili dost jini.
|
|
|
Veruna 23.11.2005 18:51Re: no, do dachau si Myschi, ten seznam pod jménem ještě jednou je ode mě. Je to fakt jäk u blbejch. Je to patrně příliš jemné rozlišení. Mám tu moc zajímavou príci o Albertu Göringovi- bratru Hermanna. Byl za války od 4.5. 1939 vrchním obchodním ředitelem a zmocněncem pro jihovýchodní Evropu plzeňské škodovky. Opravdu je nehoráznost odsuzovat za příbuzné- jak mají často ve zvyku zdejší přívrženci kolektivní viny. Ten člověk zachránil spoustu lidí a byl i zajímavý pro londýnskou vládu - tedy jeho informace. Ale v plzni se o tom moc nesmí mluvit- ona i knížka Plzeň pod hákovým křížem byla pro spoustu plzeńanů dost nepříjemná. Mno historie je prostě někdy taková |
|
|
Mysch 23.11.2005 19:34Je to fakt jäk u blbejch. neni veruno. ty nite jsou odsazeny, a ja jen chtel autorovi vysvetlit, ze dachau byl sice prvni nemecky kz, ale ne vyhlazovaci. ze se to pposadilo zrovna pod tebe, je problem admina, ci zvoleneho systemu.
sorry.
|
|
|
Mysch 23.11.2005 13:46na a jinak koukam, jak se to tu zase vyhnusnilo.
tak radsi padim pryc.
az to tu nejakej hovnocuc vypucuje, dejte mi vedet.
|
|
|
Mysch 23.11.2005 13:43samozrejme, ze to nebyl koncentrak v klasickem smyslu. to by si nakonec moh nekdo dovolit oznacovat komunisticke rekreacni zarizeni bytiz u pribrami taky za koncentrak. |
|
|
BAlbert 23.11.2005 14:06Re: samozrejme, Vite Myschi problem je skutecne v uhlu pohledu. Souhlasim s Vami, ze ve sve podstate byly a jsou obe ideologie - nacismus i komunismus - zrudne svymi metodami a proto zavrzeni a odsouzeni hodne. Ale nasadit do diskuse ton ktery jste pouzil je prilis jednoduche. S takovym pristupem k historii za chvili oznacite prislusniky ceskoslovenskych paradesnatnich jednotek, kteri vykonali atentat na reichsprotektora Heydricha, za teroristy a vrahy. A to prece nejde. I kdyz z pohledu nekoho treba ano. |
|
|
Mysch 23.11.2005 14:11vsak on uz na tom nekdo pracuje, po vzoru masinu.
ja vim. neni to jednoduche.
|
|
|
höbel 23.11.2005 21:38Re: Re: samozrejme, ale to uz se davno stalo. Otevrete si nejpouzivanejsi soucasnou a minulou nemeckou encyklopedii, Brockhaus, a tam se doctete, ze Heydrich byl ZAVRAZDEN. Nemci si sveho Reichsprotektora vazi. Mysch urcite taky. |
|
|
Mysch 23.11.2005 21:45tam se doctete, ze Heydrich byl ZAVRAZDEN. teda hobliku, vy musite bejt rizek.
podle vast teda heydrich umrel na spalnicky, a kenedy na priusnice!
|
|
|
Fafa 23.11.2005 23:17Re: tam se doctete, ze Heydrich byl ZAVRAZDEN. Myschi, nepratele v uniforme jsou ve valkach vetsinou ZABIJENI nikoliv vrazdeni. Nebo se na to divate tak, ze napriklad obranci Leningradu VRAZDILI utocici nemeckou pechotu?
|
|
|
Mysch 25.11.2005 16:57jsou ve valkach vetsinou ZABIJENI koukam, ze mate zajimavy vyklad dejin.
castecne sice musim souhlasit, ale ani v padesatych letech jsme se ve skole neucili, ze by ceskoslovenska republika, ci protektorat byli ve valce s heydrichem, ci nemeckou risi.
|
