Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sociální demokracie a fašismus (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Josef 9.6.2009 23:21a co zitra amatere? Az bude mit autor vehlas odbornika a zdejsi npes bude mit hodnotu profi media a ne klubu dobrovolnych pisatelu blizkeho nazoru, snad se mu podari priblizit urovni davnych profesionalu: Eugen Weber places fascism on the right: "...their most common allies lay on the right, particularly on the radical authoritarian right, and Italian Fascism as a semi-coherent entity was partly defined by its merger with one of the most radical of all right authoritarian movements in Europe, the ANI.Walter Laqueur says that historical fascism "did not belong to the extreme Left, yet defining it as part of the extreme Right is not very illuminating either", but that it "was always a coalition between radical, populist ('fascist') elements and others gravitating toward the extreme Right. Roger Griffin argues that since the end of WW II, fascist movements have become intertwined with the radical right, describing certain groups as part of a "fascist radical right". form; Ale necht neoliberalni hlas mladeho apostolskeho grafomana zazni k nasi potese na kazde tema, u ktereho pocituje potrebu jej osvezit svym mladistvym propagandismem. |
|
|
Vladimir 9.6.2009 18:24Modrá je dobrá Už aby tady ten gottwaldovský propagandista "Zámol" začal popisovat jak MODRÁ JE DOBRÁ a můžem jít po svých. Tyhle žvásty opravdu nejsou ke čtení. Bohužel ani ne k zatopení v kamnech (internetové noviny moc nehoří). Co ten dbl nám tu ještě přinese ? |
|
|
Tarkus 9.6.2009 17:16Kouli A proč zrovna kouli? Proč ne třeba trojku? |
|
|
Fandorin 9.6.2009 15:31Soc. dem. a fašismus "hezky" napsané, ale za tuto práci byste už v historickém prosemináři dostal kouli. Odkaz na Váš článek posílám i historikům do ciziny, aby se trochu pobavili. |
|
|
tarkus 9.6.2009 17:17Re: Soc. dem. a fašismus Kouli? A proč ne trojku? |
|
|
Jara London 9.6.2009 23:05Re: Soc. dem. a fašismus Proč myslíte_ Ten článek je realistický, objektivní a vychází z historických faktů. Fašisté byli a jsou levicoví radikálové, marginální extrémistická složka ČSSD, obdobně jako byli svého času komunisté. |
|
|
RomanL 10.6.2009 12:43Re: Soc. dem. a fašismus Schválně nám tu pak napište jejich reakci. Doporučená četba - volební program NSDAP! |
|
|
Bambino 9.6.2009 13:40První se jako fašisté chovali socani! Paroubek dal zmlátit mladé na Czech teku a Srath, svým vystupováním, je fašista par excelence! Tak co nám budou ti rudooranžoví hašašírové vyklaádat o fašistickém chování mladých, když ti mají prolhaných, sprostých a arogantních socanů už plné zuby, a dali jim to, bez servítků, najevo! Pro zloděje je příznačné, že vždy křičí chyťte zloděje! Pryč s tyrany a zrádci všemi! Nechť zhyne starý rudý svět! My nový život chcem na zemi, kde nebude nám kázat Paroubek! |
|
|
teta fofo 9.6.2009 15:37Re: První se jako fašisté Autore,co se tak podepisovat Blbino! |
|
|
Charlie 9.6.2009 12:38Skvělé pojednání, těším se na další díl ! Kolik jich bude ? |
|
|
Landys 9.6.2009 12:12Paradoxy dnešní doby !
|
Pánové, víte co je největší paradox dnešní doby? Že všichni se tady rozhořčují nad tím, jak silnou pozici tady mají 2O let po revoluci vymírající komunisté, a nikoho netrápí, jak silnou pozici tady má čilá strana tunelářů z 90. let. ODS si tím vytvořila silný voličský elektorát, který ji bude volit stůj co stůj, kdežto normalizací poznamenaná generace, která chce mít od všeho pokoj, se utíká do náruče ČSSD až po nějakých zběsilých reformách z dílny ODS. Velká část populace také stále slyší na donekonečně omílané fráze o "svobodě jednotlivce", vytváření hráze proti "návratu totality" či "návratu komunistů k moci" (patrně s pomocí našich jednotek rychlého nasazení a sil KFOR). Jakmile ODS provede nějakou velkou lumpárnu, okamžitě spustí známé evrgrýny o boji proti nepřátelům demokracie a stoupencům starých pořádků. Jasně vymezila skupinu nepřátel a škůdců, a s pomocí českých novinářů a médií dnes a denně bičuje občany invektivami vůči "třídním nepřátelům". Těmi se stali všichni, kteří po roce 1989 dostali od ODS nálepku komunisté či levičáci. U ODS jsou jedinými správnými pouze oni sami: ti schopní a úspěšní, kteří volí a podporují ODS - ti kteří mají přímo živočišný odpor ke všemu co jen trochu připomíná "obecný prospěch". Strana, která se nikdy nechovala jinak než jako strana sobců a parazitů na práci jiných, si paradoxně získala u velké části obyvatel aureolu obhájců "svobody" jednotlivce. V systému, který možnosti jedincova života ze značné části odvozuje od jeho majetkového statutu, je to samozřejmě nesmysl. To jsou podle mě ty paradoxy 
|
|
chv 9.6.2009 12:25Re: Paradoxy dnešní doby ! Máte naprostou pravdu, ale ČSSD si v provatizačních svinstvech s ODS nezadá - Třinecké železárny, Mostecká a Sokolovská uhelná, Setuza, Unipetrol, pokus o ukradení Čepra,... Poslední v ČSSD, kdo myslel na obecný prospěch byl Špidla. Ale Standík a Jirka!!!??? Těm tak jde o obecný prospěch! |
|
|
Josef 9.6.2009 16:52Re: Paradoxy dnešní doby ! Nevěřím, že je v tom u Paroubka osobní prospěch. V hystorii již bylo hodně slušných lidí, proti kterým se rozjely živelné nenávistné kampaně darebáků nebo zmanipulovaných zaslepenců. |
|
|
Ted me napadlo 10.6.2009 8:26Re: Paradoxy dnešní doby ! no to si delas srandu?! |
|
|
Bambino 9.6.2009 13:47Re: Paradoxy dnešní doby ! Landys, seš blbej! Jen se dobře podívej okolo sebe kdo si nejvíc po listopadu nahrabal. Samozřejmě, že to byli komunisté a svazáci! A je jedno, ve které partaji se ukrývají. Tady jde spíše o to, aby rudá pakáž jednou pro vždy zmizela z této republiky! Ovšem, to je běh na dlouhou trať a v našich podmínkách v dohledné době nesplnitelné přání. Tato země je totiž komunisty a jejich příznivci zasviněna až po okraj! |
|
|
Landys 9.6.2009 15:15Re: Paradoxy dnešní doby !
|
|
|
Josef 9.6.2009 16:27Re: Paradoxy dnešní doby !
|
|
|
Scipio 9.6.2009 11:13Spojení lze snadno prokázat Zásadním omylem je popis politické scény přímkově, ve středu se středovými a liberálními stranami (pravicové hodnoty, levicové přístupy), vlevo socialisti, komunisti a ultraleví (maoisté,trockisté,anarchisté). Vpravo jsou konzervativci, fašisté a nazi. Lépe vysvětluje pozice, hodnoty a recepty graf plošný, nejlépe kruh, na jehož svislé ose je nahoře volnost, svoboda a dole nesvoboda, totalita. Na vodorovné ose vlevo silný stát s vysokou kontrolou života, vpravo stát omezující své zásahy na nejnutnější míru. V grafu pak lze dobře lokalizovat polohu jednotlivých subjektů na základě jejich hodnot i chování. Podle míry zásahů státu do ekonomiky a života, míry volnosti nebo nesvobody, podle vztahu k monopolům (socialismus - jediný, státní monopol na všechno), podle míry regulace atd. můžete libovolný politický subjekt dobře lokalizovat. A pak někteří (realisté) dojdou k zajímavému zjištění – ve spodní polovině grafu, blízko svislé osy se zleva vynoří komunisté, maoisté a jim podobní a hned za osou zprava nacionalisté, fašisté a další. Podobnost ne náhodná. Vyznávají totiž podobné hodnoty. Ve všech režimech této části grafu vždycky platilo a platí a bude platit MAUL HALTEN UND WEITER DIENEN! Nebo to chcete popřít? Reálně platí, že vzdálenost fašismu, nacismu a komunismu je nepatrná (ostatně i v počátku tohoto státu to věděli zákonodárci, kteří podobnost vtělili do § 260 tr.zákona) a žádná řečnická cvičení to nemohou změnit. Lze to jen násilím zlomit… V historii je řada svědectví o tom, jak blízko měli soudruzi z Rote Front k oddílů, E.Roehma, k SturmAbteilungům. Ostatně jejich původní, praví členové si přeběhlíků z leva (z rozumu, ze strachu) vysoce cenili pro jejich nasazení a bojové umění užívané proti jejich bývalým Parteigenosse. Takže dokazovat, jak nekonečně vzdálené jsou ideje levé a pravé, je, jak říkával Rudolf Mrva (Omladina 1893), snaha narovnávat psům jejich ocasy (dámy prominou, opravdu ocasy). To k poslednímu odstavci příspěvku. |
|
|
kocour 9.6.2009 11:44Re: Spojení lze snadno prokázat Politický kruh je známá věc, zaráží mne, kolik lidí to stále vidí jednorozměrně. |
|
|
kocour 9.6.2009 11:51Re: Spojení lze snadno prokázat P.S.: Možná bych zkusil navrhnout ještě jiný model. Opět kruhový. Uprostřed, v bodě nula, je nulová regulace. Čím více k okraji, tím větší regulace - vnější kruh = 100% regulace. Jednotlivé úhly pak značí různé oblasti regulace. Jedni chtějí regulovat v nejbytostnějším zájmu blahobytu, druzí chtějí regulovat sex, třetí rasu, čtvrtí biomasu ... atd. Ale klíčový vidím střed a okraj. A někde mezi nimi bych ještě viděl dílčí kružnici vymezující regulaci obrannou (dáš mi pokoj nebo ...) versus regulaci vlezlou (musíš to a to, nebo ...). |
|
|
Jakub S. 9.6.2009 12:55Re: Spojení lze snadno prokázat Zajímavé!!! |
|
|
kocour 9.6.2009 13:50Re: Spojení lze snadno prokázat A ještě to rozvedu. 1. Ten kruh si představím jako kužel. Špička jsou klasičtí liberálové. Proto špičku vymezuje hranice mezi zákazy (hleď si svého) a příkazy (budeš poslouchat, chlapečku). Úplný vrchol je v podmínkách státu nemožný, odpovídá absolutní anarchii. 2. Zbytek kužele rozdělíme svisle na tři výseče: konzervativní, socialistickou a zelenou. Jedni mne nutí chodit do kostela a dodržovat tradice, druzí mne okrádají, aby zbylo na chudé, třetí mne nutí stát se vegetariánem a chodit pěšky. 3. Teď k tomu prvnímu kuželu přilepíme druhý tak, že základny splývají. Druhý kužel bude uvnitř rozdělen úplně stejně a bude plynule navazovat na první, jen místo liberální špičky bude mít absolutistickou špičku: tam patří všichni ti, kterým nestačí regulovat jen to či ono, ale chtějí mi nadiktovat úplně všechno. |
|
|
Bambino 9.6.2009 13:54Re: Spojení lze snadno prokázat Teda, Kubo, co je prosím tě, na kocourovi zajímavého? Já kočičinu nemohu ani cítit! |
|
|
Jakub S. 9.6.2009 23:35Re: Spojení lze snadno prokázat Pro mě jo - ta důsledná klasifikace, to graficky představitelné roztřídění. Je jedno od koho se dozvím poučné věci... |
|
|
RomanL 10.6.2009 12:26Re: Spojení lze snadno prokázat Politický kruh je nesmysl, nic takového neexistuje! |
|
|
scipio 9.6.2009 14:41oprava - Spojení lze snadno prokázat Pardon - v předposlední větě mělo být: ultralevé a ultrapravé |
|
|
Jan Daniel 9.6.2009 18:08Re: Spojení lze snadno prokázat Scipio, Váš koncept bych si dovolil zpřesnit. Zobrazení na dvou osách a ve 4 kvadrantech je samozřejmě mnohem bližší realitě než nesmysl s přímkou. Na jedné ose se nanáší postoj k volnému trhu a ekonomické regulaci (na jednom konci jsou libertariáni vyznávající volný trh, na druhém náckové, komouši a další intervencionisté a plánovači). Na druhé ose se nanáší postoj ke společenským otázkám, jako jsou rodinné hodnoty, potraty, homosexuální manželství (na jednom konci je pak konzervativní křesťanská pravice, na druhém leftist liberals). Takovéto zobrazení například dobře vysvětluje volební chování různých skupin obyvatelstva v USA. Bezvýhradně souhlasím s tím, že zobrazovat socialisty a komouše na opačném konci spektra než fašisty a nácky je nelogické. |
|
|
RomanL 10.6.2009 12:32Re: Spojení lze snadno prokázat Hmm, pěkný pokus, ale rozhodující je vztah k majetku. Zjistěte si, koho budou volit ti křesťani, když jim druhá strana bude vyhrožovat znárodněním jejich majetku. Řekl bych, že debaty o potratech se v tomto případě stanou bezpředmětnými. Na dvě osy to vynášet můžete a pro USA to bude takhle možná i vycházet, ale to pouze z toho důvodu, že tam ještě žádný skutečný socialismus nebyl (zatím), takže nikdo neví, co to v praxi znamená... |
|
|
RomanL 10.6.2009 12:38Re: Spojení lze snadno prokázat Nesmysl, blízko sebe vyjdou proto, že to jsou všechno levičáci jako prase se stejným postojem k (cizímu) majetku, ne proto, že to vynášíme někam "do kruhu". Prostě je to všechno LEVICE, pravice vyznává ZCELA JINÉ hodnoty, než propagují uvedené strany! |
|
|
chv 9.6.2009 10:25Velmi zajímavé, číst si tuto diskuzi. Oproti přesným, historicky doložitelným faktům autora, tu vystupují rudé nenávistné výkřiky, prosté jakéhokoliv argumentu. Voličstvo pánů Ratha a Paroubka, se od svých guru opravdu hodně naučilo. Zcela pomíjím fakt, že podle myšlení většiny členské základny, jedinou socialistickou stranou západního typu u nás je ODS, vše nalevo od ní je už jenom extrémistická levice. A co se týká vrcholných představitelů obou stran, těm už je po léta pravice nebo levice naprosto ukradená. Své politické angažmá vidí pouze jako lepší nebo horší koryto. |
