Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sociální cítění učitelů a odborářů obecně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rana zhojená 17.6.2008 10:26chapu ten nesmysl, vypadá to vtipně. ale právě v té litanii jsou již obsaženy odpovědi na položené otázky. Práce s dětmi je náročná a odpovědn¨á a má být podle toho ohodnocena a kontrolována. Mě š kolství připravilo svou liknavostí ke kontrole o statisíce. Vše je způsobeno nerovnováhou peněz, odvedené práce, profesionality a kontroly. |
|
|
Virus 16.6.2008 15:54Demagogie vydala plody Rozumné finanční ohodnocení lidí pečujících o osobu blízkou je problémem MPSV, ne odborů. Ti lidé nejsou zaměstnanci ani nějaké firmy ani zaměstnanci státu. Konfrontovat jejich požadavky na vyšší dávky , ano jsou to DÁVKY, nikoli plat, s požadavky na vyšší platy kantorů je naprostá demagogie. Požadavek na jejich lepší finanční situaci musí řešit MPSV buď v rámci svém nebo v rámci CELÉHO státního rozpočtu! Co si třeba ve SR posvítit na předražené dálnice, železniční koridory, podivné podmínky zakázek MO.... Vy se jen snažíte uměle dostat do konfrontace dvě skupiny lidí, které spolu nijak nesouvisí a tahání odborů do této záležitosti je už úplně nesmyslné |
|
|
Bianca 16.6.2008 15:26Re: Re: Re: právo na stávku Vazeny, blahopreji Vam k odhaleni tajemstvi, že většina pedagogů volí levici, přesněji ČSSD v naší zemi. To vite (jak, pri tajnych volbach u nas?) nebo si to jen myslite. Tech pár učitelů, kteří volí ODS, a někteří jsou i členy urcite voli pravici a jsou cleny pravicove strany? No, nevim.... Ano, u lékařů to je opravdu těžší. Ano, tam jsou rozdíly mezi dobrým a špatným lékařem. ALE jak to chcete dokazat, dle jakych ukazatelu, ze ten je lepsi a ten druhy horsi? A nadto lehce? Jak mu to dokážete? A neriskujete pak , "že si na Vas zasedne"? popřípadě naočkuje i další leékaře a lékařky? Jak tedy ty lékaře chcete hodnotit dle výkonů, kvality... Vy opravdu myslite, ze primari rozhoduji o vysi platů? A ředitelé nemocnic, že rozhodují o výši platů na základě výkonů, které lékaři na odděleních předvádějí? Zkuste se poptat jak to chodí. Mozna se dozvite, ze nemocnice dostavaji od ZP pausalni uhrady, ve kterych nejaka kvalita nijak zohlednena neni. Z ceho ji opak ma zohlednovat ten reditel? Dobra, dobrý doktor ať má vysoký plat, špatný lékař nechť má nízký. ALE jak toho chcete konkretne ve stavajicim systemu tzv. zdrav otniho pojisteni dosahnout? Jeich platy jsou tak nízké, ze tradeji hledaji v cim dale tim vetsim poctu obzivu za hranicemi a tim uz zcela dochazi konkretne ke snizeni dostupnosti a kvality zdravotni pece. Zda je to jen jejich zájmem na vyšším platu nebo systemem zdravotnictvi u nas zkuste posoudit . Pripadne se zkuste zamyslet, v sirsich casovych souvislostech, kdo za stavajici system skolstvi a zdravotnictvi u nas nese hlavni dil viny. |
|
|
Bianca 16.6.2008 15:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali To Vam blahopreji. Jako svobodny, bezdetny, bydlici u rodicu... si jiste takovou statecnost muzete a budete dozajista moci doprat. Tesi mne Vase vira v potrebnost politologu a sociologu. Pokud ty platy porostou stejnou merou ve vsech sluzbach statniho sektoru, budou v pomeru srovnatelnem s platy ve statnich sluzbach v tech Vami uvadenych standardnich zemi Evropy..., pak nepochybne bude spokojenost nasich ucitelu vetsi. Co se tech duchodu tyce, saaak to je take take hezke, ze si na ne pan Necas a ODS vzpomneli, vzdy podzimni volby jsou "za dvermi" :-)) No, soudim, ze panu Necasovi a ODS nezbyva, nez doufat, ze snad ti duchodci vdecni budou.... |
|
|
Bianca 16.6.2008 15:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávka Jo a jeste jste mohl pridat: co bychom chteli, po 40 ti letech totality, ze? Pochybuji ze praktiky u nas provadene maji neco spolecneho s realitou tech Vami uvadenych vsech standardnich zemich Evropy. Zkuste se napr. zamyslet na pomerem (opakuji, nad POMEREM) prijmu ucitelu v tech standardnich zemich Evropy vuci prijmum ostatnich profesi - pro budouciho sociologa hracka, ne? Soudim, ze s tou obdobou v tomto a dalsich pripadech vyrazne pokulhavame. Tak mne tak napadlo, proc nekteri politici jsou vuci nasemu integrovani do EU tak skepticti. neni to take proto, ze by u nas mohlo byti vice aplikovano pravo tech standardnich zemi? Chapu, pro nektere by to mohl byt problem.... |
|
|
Bianca 16.6.2008 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: stávka učitelů Dovolim si jen male upozorneni. Zdaleka ne vzdy je mira vzdelaní primo umerna mire odmenovani. To je take pricina nespokojenosti tech ucitelu, lekaru.... |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 13:38Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali No, já si zvýšení platu vymohu tím, že řeknu, buď mi zvýšíte plat, nebo jdu jinam. Nemám strach, že bych o práci nezavadil. Zaměstnavatel jedná a jsme spokojeni oba. Jednoho dne třeba řekne nedám, mě to vyhovovat nebude a rozhodnu se odejít. Nepotřebuji odbory. Jinak stávku podporuji v jistých podobách, ne však ve státním sektoru pokud jim rostou platy. U valorizací důchodů by měli důchci být vděčni za přístup ODS i ministra Nečese. Sice budete argumentovat růstem cen a poplatky ve zdravotnictví, ovšem ministr Nečas prosadil umožnění častějších valorizací než tomu bylo doposud. Předchozí vlády se dělaly hezké, že zvedají důchody, aniž by musely, no aby také ne, když nasadili valorizaci ze zákona až po dosažení tuším 4%. Nečas je více sociální než Škromach a celá ČSSD. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 13:00Re: Re: Re: Re: Re: Stávka Opět souhlasím, ale obdobnou realitu najdeme ve všech standardních zemích Evropy. Zvykejme si na evropskou realitu. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 12:59Re: Re: Re: Re: Re: stávka učitelů To máte plnou pravdu, a proto studuji dál. |
|
|
Bianca 16.6.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Stávkovali Vazeny, stat ustoupi nataleku jen tehdy, je-li opravdu donucen. Je otazkou, zda onen prislib byl tim dostacujicim ustupkem natlaku. Mne ani Vam nejspise tez plat o 10% nikdo bez natlaku nezvedne. A proc by take zvedal, ze? Ano, mohu stavkovat. Jeste, ze alespon to. Pokud vim, maji duchodci valorizaci duchodu dle miry inflace danu zakonnou normou. Zda je tak ovsem cineno, je veci druhou. Duchodcum, pravda, nezbyva, nez svuj natlak vyjadrit ve volbach. I k tomuto natlaku politicke strany prihlizeji. pravda, hlavne vsak pred volbami, jen zridka, prakticky vubec, po nich. Tedy, az do tech pristich. |
|
|
Bianca 16.6.2008 12:35Re: Re: Re: Re: Stávka Ta vidina jistoty se , pri neprehlednutelnych pronajmech grippenu, koupich tater, prohranych arbitrazich.... stava krutou jistotou. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 12:35Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlnost Madam, omlouvám se, ale u Sněmovny a Senátu napadáte za rozhodnutí občany, ti rozhodli. Ano, presidenta máme, ale opět jej nezvolili jen lidé z ODS. To zbylé, co naznačujete, je jen Vaše tvrzení, které nemáte ničím podloženo, a já to jako člen ODS ani tak nevnímám, že by zrovna ODS měla držet nebo drží tyto instituce. |
|
|
Bianca 16.6.2008 12:32Re: Re: Re: Re: stávka učitelů Dve stredni nedaji dohromady jednu vysokou. Tu, kterou maji ti ucitele. Vase dalsi vzdelavani je chvalyhodne. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 12:22Re: Re: Re: sLÁNIČKO.... Ne, jen nemohu vystát hloupé komentáře. Když někdo nesouhlasí, je to v pořádku, ale tohle je obyčejný hloupý příspěvek. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 12:17Re: Re: Re: Další ředitel zeměkoule, jako je Doležal na obzoru. Koukám, že má provokace pravopisem na Vás zabrala, ale jsem konečně rád, že jste se chytla, poněvadž jste prokázala, že Vám nejde o téma samotné, ale o prosté "vynadávíní se", kritiku čehokoli, ale ne o věcnou debatu a diskusi. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 12:13Re: Re: právo na stávku Vážená, není tajemstvím, že většina pedagogů volí levici, přesněji ČSSD v naší zemi. Znám pár učitelů, kteří volí ODS, a někteří jsou i členy, ale jsou v menšině. U lékařů to máte těžší. Tam je velký rozdíl mezi dobrým a špatným lékařem, a je možné to i lehce dokázat, narodíl od učitelů, kde sice víte o tom, že ten či onen pedagog se nevěnuje plně své práci, je v hodinách vulgární, atd., ale nedokážete mu to, nebo dokážete, ale riskujete, "že si zasedne" na Vaše dítě popřípadě naočkuje i další pedagogy. Nic nového pod sluncem. Lékaře tedy hodonoťme podle výkonů, kvality, nechť primáři a ředitelé nemocnic rozhodují o výši platů na základě výkonů, které na jejich oddělení předvádějí. Dobrý doktor ať má vysoký plat, špatný lékař nechť má nízský. Nicméně jejich platy nejsou tak nízské, aby ohrozili zdraví pacienta svými zájmy na vyšším platu. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 11:59Re: Re: Re: Stávkovali Vážená, stát nemůže ustupovat nátlaku pokaždé. O to méně, jestliže bylo učitelům přislíbeno, že jim platy porostou, letos sice minimálně, ale příští rok o 10%. Já nevím jak Vám, ale mě nikdo plat o 10% nezvedne. Mám jít také stávkovat? A co důchodci? Myslíte, že jim kvůli inflaci někdo zvedal za minulých i současných vlád takto důchody? |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 11:53Re: Re: Re: Stávka Řekněte však jasně, že se ozvou hlavně ti placení z veřejných peněz, soukromý sektor se totiž téměř vždy dohodne, protože kdyby se v soukromém sektoru nedohodli, zničí to časem zaměstnavatele i prac. místa, proto v soukromém sektoru nemáte časté stávky natož vícedení. Zaměstnanci placení z veřejných peněz mají vidinu jistoty ve státním rozpočtu, odkud se podle nich dá stále brát. |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 11:48Re: Re: Re: stávka učitelů Dvě střední školy - prní je hotelové škola a druhá je škola se zaměřením na veřejnou správu; nyní dokončuji studium politologie a studuji sociologii |
|
|
Michal Slánička 16.6.2008 11:35Re: Re: A kdopak to asi psal? Mírně Vás nechápu. Nerozumím, kde vidíte v té citaci, že bych požadoval, aby učitelé pracovali zdarma, jak tvrdí diskutující na začátku tohoto vlákna. Já v té citaci, kterou uvádíte, vidím, že jen požaduji stanovení, čí právo je přednější - zda dětí, respektive studujících, nebo osob sledující své ekonomické zájmy. Dokonce neupírám učitelům ani právo na stávku, jen volám po jiné formě. |
|
|
Bianca 16.6.2008 10:36Re: právo na stávku Mily Karle, mohl byste sdelit, kdy lekari vyuzili sveho prava a OPRAVDU stavkovali? To by ti lekari a ucitele meli, dle Vas, byt rukojmim te etiky? Maji tu etiku nejak "zohlednenu" ve svych platech? A jak tak dobre vite, koho ti ucitele volili? A dozadovat se podpory u tech, ktere volili? Jak blahove!!! Ti, ktere volili se o sve volice zajimaji pouze kratce pred volbami. |
|
|
Bianca 16.6.2008 10:31Re: Re: Stávkovali Protoze v jejich pripade jednodenni "stavka" nic neznamena. Po tydnu by uz to nejspise "nejak dopadlo". Ty by se ovsem ti kantori museli nejdrive domluvit. |
|
|
Bianca 16.6.2008 10:29Re: Re: Stávka Ted se "ozvali" ucitele, casem se mozna ozvou všechni lidi v republice, s výjimkou několika málo tisíc osob. |
|
|
Bianca 16.6.2008 10:26Re: Re: stávka učitelů A jake je, pekne prosim, Vase vzdelani? |
|
|
Saint Sanctus 16.6.2008 0:49Re: Re: sLÁNIČKO.... ...ale potrefená husa přesto zareagovala... |
|
|
Pejzlerka 15.6.2008 23:55Re: Re: Další ředitel zeměkoule, jako je Doležal na obzoru. Sláničko, vysokoškolský studente!!, žáku nedbalý, nepotěšil jste mne, ale ani já Vás nepotěším. Z pravopisu, pár minut před půlnocí, Vám píši 5, nepozoro a lajdáku, stoupněte si na hanbu, někam do kouta! |
|
|
Michal Slánička 15.6.2008 23:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis Pane "slava", opět bez argumentu, další diskuse nemá smysl. |
|
|
J.Horák 15.6.2008 23:21Re: kecy-kec Nedávno jsem řešil podobný problém. Zavolal jsem známému instalatérovi a on mi po telefonu poradil: Nejprve si ověřil, zda se knoflík na splachování sestává z kruhové a půlměsícové části. Když jsem mu to potvrdil, řekl, že musím držet dole tu kruhovou část knoflíku a tu půlměsícovou podebrat zespodu například šroubovákem, a opatrně ji vytáhnout. Pak ten kruhový knoflík půjde vyndat. A pod ním se nachází pojistka, která se dá vyšroubovat šroubovákem, pak už to celé jde nahoru. Ale nevím, zda máte stejný typ splachovadla .... |
|
|
Michal Slánička 15.6.2008 23:20Re: sLÁNIČKO.... Váš příspěvek je tak ubohý, že si ani nezaslouží komentář. |
|
|
Michal Slánička 15.6.2008 23:18Re: Re: Myslel jsem, že studenti politologie jsou bedny.... To ukazuje jen chudost Vašeho ducha, jestliže umíte užít jen urážku místo argumentace. |
