19.9.2021 | Svátek má Zita


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
José 15.6.2008 14:31

Stávka

Pokud nejbohatší dostanou přidáno a učitelům se snižuje reálný příjem nikdo se nemůže divit, že kantoři stávkují.

Michal Slánička 15.6.2008 22:34

Re: Stávka

Ale tobyste potom musel zmínit všechni lidi v republice, s výjimkou několika málo tisíc osob.

Bianca 16.6.2008 10:29

Re: Re: Stávka

Ted se "ozvali" ucitele, casem se mozna ozvou  všechni lidi v republice, s výjimkou několika málo tisíc osob.

Michal Slánička 16.6.2008 11:53

Re: Re: Re: Stávka

Řekněte však jasně, že se ozvou hlavně ti placení z veřejných peněz, soukromý sektor se totiž téměř vždy dohodne, protože kdyby se v soukromém sektoru nedohodli, zničí to časem zaměstnavatele i prac. místa, proto v soukromém sektoru nemáte časté stávky natož vícedení. Zaměstnanci placení z veřejných peněz mají vidinu jistoty ve státním rozpočtu, odkud se podle nich dá stále brát.

Bianca 16.6.2008 12:35

Re: Re: Re: Re: Stávka

Ta vidina jistoty se , pri neprehlednutelnych pronajmech grippenu, koupich  tater, prohranych arbitrazich.... stava krutou jistotou.

Michal Slánička 16.6.2008 13:00

Re: Re: Re: Re: Re: Stávka

Opět souhlasím, ale obdobnou realitu najdeme ve všech standardních zemích Evropy. Zvykejme si na evropskou realitu.

Bianca 16.6.2008 15:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávka

Jo a jeste jste mohl pridat: co bychom chteli, po 40 ti letech totality, ze? Pochybuji ze praktiky u nas provadene maji neco spolecneho s realitou tech Vami uvadenych vsech standardnich zemich Evropy. Zkuste se napr. zamyslet na pomerem (opakuji, nad POMEREM)  prijmu ucitelu v tech standardnich zemich Evropy  vuci prijmum ostatnich profesi - pro budouciho sociologa hracka, ne?  Soudim, ze s tou obdobou v tomto a dalsich pripadech vyrazne pokulhavame.

Tak mne tak napadlo, proc nekteri politici jsou vuci nasemu integrovani do EU tak skepticti. neni to take proto, ze by u nas mohlo byti vice aplikovano pravo tech standardnich zemi?   Chapu, pro nektere by to mohl byt problem....

Michal Slánička 18.6.2008 20:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávka

Já bych Vám opáčil rychle a jednoduše. Potom tedy srovnejme i jiné standardy běžné v západní Evropě. Poplatky ve školství i zdravotnictví jsou tam běžné, u nás až nyní, a to jen v omezené míře. Nevytrhávejte jen pozitiva, řekněte tedy nahlas, že chcete i ta negativa, které systém produkující Vámi požadované pozitiva plodí. A není jich málo, to mi věřte. Proč francouzští studenti a učitelé naříkají? Nebo snad chcete britský model?

Bianca 18.6.2008 21:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávka

Ano, srovnejme standardy běžné v západní Evrope. Porovnejte si tedy pomery platu ucitelu k ostatnim profesim v techto zemich a u nas. A to je to oc bezi. O to letite podhodnoceni, ktere bylo nastoleno za byvaleho rezimu a ktere ten nynejsi velmi ochotne prijal, ba jeste zdokonalil. 

Mimochodem, vzpominate si na nejvetsi "hrichy" byvaleho rezimu? Visely tenkrat na kazdem rohu:  Zdevastovane zdravotnictvi, skolstvi a zivotni prostredi. Pristoupil  k naprave techto "hrichu" stavajici rezim dostatecne? Neni neco na tom, ze stavkuji ucitele, lekari..., zatimco pravnici, bankovni urednici.... nikoli?

Bianca 18.6.2008 21:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávka

Jo, jestli najaky model, pak by se mi docela zamlouval ten svycarsky - ve skolstvi, zdravotnictvi a konecne i politicky....

fedor 15.6.2008 13:14

Stávkovali

Stávkovali, stávkovali a nic se neděje. Jenom ještě více zvýraznili svou bezvýznamnost.

Eva D. 15.6.2008 18:55

Re: Stávkovali

Tak nějak to dopadlo. R^

Bianca 16.6.2008 10:31

Re: Re: Stávkovali

Protoze v jejich pripade jednodenni "stavka" nic neznamena. Po tydnu by uz to nejspise  "nejak dopadlo". Ty by se ovsem ti kantori museli nejdrive domluvit. 

Michal Slánička 16.6.2008 11:59

Re: Re: Re: Stávkovali

Vážená, stát nemůže ustupovat nátlaku pokaždé. O to méně, jestliže bylo učitelům přislíbeno, že jim platy porostou, letos sice minimálně, ale příští rok o 10%. Já nevím jak Vám, ale mě nikdo plat o 10% nezvedne. Mám jít také stávkovat? A co důchodci? Myslíte, že jim kvůli inflaci někdo zvedal za minulých i současných vlád takto důchody?

Bianca 16.6.2008 12:40

Re: Re: Re: Re: Stávkovali

Vazeny, stat ustoupi nataleku jen tehdy, je-li opravdu donucen. Je otazkou, zda onen prislib byl tim dostacujicim ustupkem natlaku. Mne ani Vam nejspise tez plat o 10% nikdo bez natlaku nezvedne. A proc by take zvedal, ze?  Ano, mohu stavkovat. Jeste, ze alespon to.

Pokud vim, maji duchodci valorizaci duchodu dle miry inflace danu zakonnou normou. Zda je tak ovsem cineno, je veci druhou. Duchodcum, pravda, nezbyva, nez svuj natlak vyjadrit ve volbach. I k tomuto natlaku politicke strany prihlizeji. pravda, hlavne vsak pred volbami, jen zridka, prakticky vubec, po nich. Tedy, az do tech pristich.  

Michal Slánička 16.6.2008 13:38

Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali

No, já si zvýšení platu vymohu tím, že řeknu, buď mi zvýšíte plat, nebo jdu jinam. Nemám strach, že bych o práci nezavadil. Zaměstnavatel jedná a jsme spokojeni oba. Jednoho dne třeba řekne nedám, mě to vyhovovat nebude a rozhodnu se odejít. Nepotřebuji odbory. Jinak stávku podporuji v jistých podobách, ne však ve státním sektoru pokud jim rostou platy.

U valorizací důchodů by měli důchci být vděčni za přístup ODS i ministra Nečese. Sice budete argumentovat růstem cen a poplatky ve zdravotnictví, ovšem ministr Nečas prosadil umožnění častějších valorizací než tomu bylo doposud. Předchozí vlády se dělaly hezké, že zvedají důchody, aniž by musely, no aby také ne, když nasadili valorizaci ze zákona až po dosažení tuším 4%. Nečas je více sociální než Škromach a celá ČSSD.

Bianca 16.6.2008 15:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali

To Vam blahopreji. Jako svobodny, bezdetny, bydlici u rodicu... si jiste takovou statecnost muzete a budete dozajista moci doprat. Tesi mne Vase vira v potrebnost politologu a sociologu. Pokud ty platy porostou stejnou merou ve vsech  sluzbach statniho sektoru, budou v pomeru srovnatelnem s platy ve statnich sluzbach v tech Vami uvadenych standardnich zemi Evropy..., pak nepochybne bude spokojenost nasich ucitelu vetsi.  

Co se tech duchodu tyce, saaak to je take take hezke, ze si na ne pan Necas a ODS vzpomneli, vzdy podzimni volby jsou "za dvermi" :-)) No, soudim, ze panu Necasovi a ODS nezbyva, nez doufat, ze snad ti duchodci vdecni budou....

Michal Slánička 18.6.2008 20:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali

Svobodný možná, vlastní dítě nemám, přesto nelze říci, že by tu dítě nebylo, tedy platí jen bydlící u rodičů, jen podotknu, že od roku 1990 jsem pomáhal rodičům s podnikáním, atd., tedy je sporné, zda jsem se nepodílel na budování rodinného majetku, jak říká má matka. Ale to není podstatné.

No, narozdíl od Vás nevěřím, že evropský standard uspokojí české odboráře v pedagogické sféře. Stejně budou požadovat více. A k důchodům jen dovětek. ČSSD chtěla dát 6000 Kč jednorázově k důchodu, tedy pevný základ by zůstal stejný, Nečas s ODS budou valorizovat od července, tedy sic až v pololetí, ale zvedá se i pevný základ, od nového roku by tedy důchod za kroků ODS vzroste více, než by se tak stalo dle návrhů ČSSD. Už z toho můžete posoudit, čí přístup je více sociální.

Bianca 18.6.2008 22:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stávkovali

A to je to,  oc jde. Paklize byste se svymi pozadavky u sveho zamestnavatele neuspel, ba pripadne byste "byl odejit", pak u rodicu byste dozajista nasel zazemi, zodpovidal byste jen sam za sebe, nejak byste se sam "protloukl".  Jako zenaty, s manzelkou na s ditetem na MD a pujckou na byt byste si na zamestnavatele tak "nevyskakoval". Jako lekar byste mel jeste treba podepsanu "smlouvu"  k zajisteni Vaseho dalsiho vzdelavani se setrvanim po dobu 10 ti let  na tom ci onom pracovisti pod sankci az do milionu Kc.

Jestli ten ci onen standard lekare uspokoji ci nikoli je otazne, nemame-li predstavu o tom standardu. A pak, odborari budou vzdy nespokojeni. Maji to "v popisu prace". Byla-li by vseobecna spokojenost  nebylo by odboru a odboraru treba.

Ohledne toho navyseni duchodu o 470 korun. To navyseni je az od srpna, nikoli od cervence jak uvadite. Návrh podpořila i opozice, ze 162 přítomných poslanců bylo pro 158 zákonodárců, proti nebyl nikdo. Nejde tedy jen a jen o zasluhu pana Necase a ODS. Z prostych kupeckych  poctu pak vyplyva, ze tech 6000 Kc jednorazove vyplacenych dle navrhu opozice by v tomto roce znamenalo vice, nez schvalenych 2350 Kc (5x470). Pokud jsem to pochopil, slo a jde  o navyseni duchodu hlavne v TOMTO roce, v souvislosti s narustem inflace v dusledku reformnich kroku a dalsich okolnosti (narust cen potravin, ropy...). Co a jak bude v pristim roce zustava otazkou. A lepsi vrabec v hrsti.... Co se socialnosti tyce, ta funguje napric politickym spektrem - pred volbami. Koalice mela, dle situace ve snemovne,   vetsi sanci prosadit svuj navrh, tak ho prosadila a tim ziskala dulezite predvolebni body. A to je cele. Jsem presvedcen, ze s nejakou socialnosti ci nesocialnosti si pani poslanci prilis hlavu nelamali a nelamou. Je zajima v prvni rade JEJICH socialni situace. Tu resi vzdy v prvni rade a na te se vzacne shodnou napric politickem spektrem. Teprve az pote cas od casu sehraji divadelko pro volice, pred volbami pak zvlaste.  

karel 15.6.2008 12:49

právo na stávku

mezi vymoženosti dnešní doby patří bezesporu i právo na stávku. V poslední době je toto právo využíváno nejvíce lékaři a ted se přidali i učitele.Ponechme, stranou jestliopravdu jsou na tom tak špatně,že si do jisté míry v boji za vyšší platy berou děti jako rukojmí. Na jedné straně právo na stávku na straně druhé profesní etika. Tady v tom je rozpor a učitele by měli, dle mého názoru řešit své problémy dále vyjednávaním. Ted se snaží využit porozumění ČSSD, ale měli by se dožadovat podpory u těch, které volili. A jsem přesvědčen,že ČSSD to není.

Bianca 16.6.2008 10:36

Re: právo na stávku

Mily Karle, mohl byste sdelit, kdy lekari vyuzili sveho prava a OPRAVDU stavkovali? To by ti lekari a ucitele meli, dle Vas, byt rukojmim te etiky? Maji tu etiku nejak "zohlednenu" ve svych platech? A jak tak dobre vite, koho ti ucitele volili? A dozadovat se podpory u tech, ktere volili? Jak blahove!!! Ti, ktere volili se o sve volice zajimaji pouze kratce pred volbami.

Michal Slánička 16.6.2008 12:13

Re: Re: právo na stávku

Vážená, není tajemstvím, že většina pedagogů volí levici, přesněji ČSSD v naší zemi. Znám pár učitelů, kteří volí ODS, a někteří jsou i členy, ale jsou v menšině. U lékařů to máte těžší. Tam je velký rozdíl mezi dobrým a špatným lékařem, a je možné to i lehce dokázat, narodíl od učitelů, kde sice víte o tom, že ten či onen pedagog se nevěnuje plně své práci, je v hodinách vulgární, atd., ale nedokážete mu to, nebo dokážete, ale riskujete, "že si zasedne" na Vaše dítě popřípadě naočkuje i další pedagogy. Nic nového pod sluncem. Lékaře tedy hodonoťme podle výkonů, kvality, nechť primáři a ředitelé nemocnic rozhodují o výši platů na základě výkonů, které na jejich oddělení předvádějí. Dobrý doktor ať má vysoký plat, špatný lékař nechť má nízský. Nicméně jejich platy nejsou tak nízské, aby ohrozili zdraví pacienta svými zájmy na vyšším platu.

Bianca 16.6.2008 15:26

Re: Re: Re: právo na stávku

Vazeny, blahopreji Vam k odhaleni tajemstvi, že většina pedagogů volí levici, přesněji ČSSD v naší zemi. To vite (jak, pri tajnych volbach u nas?) nebo si to jen myslite. Tech pár učitelů, kteří volí ODS, a někteří jsou i členy urcite voli pravici a jsou cleny pravicove strany? No, nevim....

Ano, u lékařů to je opravdu těžší. Ano, tam jsou rozdíly mezi dobrým a špatným lékařem. ALE jak to chcete dokazat, dle jakych ukazatelu, ze ten je lepsi a ten druhy horsi? A nadto lehce?   Jak mu to dokážete? A neriskujete pak , "že si na Vas zasedne"? popřípadě naočkuje i další leékaře a lékařky?   Jak tedy ty lékaře chcete hodnotit dle výkonů, kvality... Vy opravdu myslite, ze primari rozhoduji o vysi platů? A  ředitelé nemocnic, že  rozhodují o výši platů na základě výkonů, které lékaři na odděleních  předvádějí? Zkuste se poptat jak to chodí. Mozna se dozvite, ze nemocnice dostavaji od ZP pausalni uhrady, ve kterych nejaka kvalita nijak zohlednena neni. Z ceho ji opak ma zohlednovat ten reditel? Dobra, dobrý doktor ať má vysoký plat, špatný lékař nechť má nízký. ALE jak toho chcete konkretne ve stavajicim systemu tzv. zdrav otniho pojisteni dosahnout? Jeich platy jsou tak nízké, ze tradeji hledaji v cim dale tim vetsim poctu obzivu za hranicemi a tim uz zcela dochazi konkretne ke snizeni dostupnosti a kvality zdravotni pece. Zda je to jen jejich  zájmem na vyšším platu nebo systemem zdravotnictvi u nas zkuste posoudit . Pripadne se zkuste zamyslet, v sirsich casovych souvislostech, kdo za stavajici system skolstvi a zdravotnictvi u nas nese hlavni dil viny.

Michal Slánička 18.6.2008 19:01

Re: Re: Re: Re: právo na stávku

No, ono není žádné tajemství, že osoby bez vedoucích pozic placené z veřejných peněz volí spíše levici. Opřít se můžeme i o sociologické průzkumy, které se dělají v době voleb, přičemž opět není tajemství, že spíše dá hlas pravici úředník než učitel.

U lékaře můžete použít souběh ukazatelů. Jedním je jeho úspěšnost v léčení a spokojenost klienta/pacienta, druhým faktickým ukazatelem je i hodnocení jeho kolegů, kteří znají jeho přístup, ví, kde je dobrý, kde dělá chyby, zda nedělá chyby stále - to vše lékaři o sobě navzájem vědí. Proč tedy nedat primářům a ředitelům tu možnost, aby spoluvytvářeli výši platu lékaře jejich týmu. Je-li dobrý, nechť je královsky placen, je-li špatný (ale dostatečný) nechť má klidně i nižší plat než průměrný, protože v tom případě nemá v lékařství co dělat, nebo se bude muset více snažit. U lékařů se to stanovit dá, nemusíme jim platit jen za to, že jsou lékaři, a snaží se nějak přežít v okresní nemocnici, ale s roky jim platy porostou, ať rostou, ale dle zásluh, odpracovaných let a praxe. Dobrý doktor proti tomuto systému nic namítat nebude. Ve zdravotnictví není málo peněz, to je mýtus, jde jen o smysluplné přerozdělení. Vezmu-li třeba plýtvání pojišťoven na lázeňské pobyty u osob, které si to pletou s rekreací, a ceny jednotlivých procedur, rehabilitační ústav mám cca 300 metrů, tak věřím, že i zde by se našly slušné peníze, které by mohly jít na ohodnocení těch opravdu kvalitních lékařů.

Bianca 18.6.2008 22:30

Re: Re: Re: Re: Re: právo na stávku

Ten Vas sociologicky nahled o hlasech pravici ci levici ma pomerene snadne vysvetleni. Ti urednici pracuji vetsinou na uradech spravovanych ODS, pak nutne voli tzv. pravici, za ktere ziskali, udrzeli  sva  mista - maji co ztratit. Ucitele pak doufaji ve zmenu, mozna za vlady pravice voli spise levici a naopak, ve vysledku jsou vsak na tom stale stejne - celkem nemaji co ztratit.  

Uspesnost lekare v leceni? Co kdyz jeden, protoze je dobry, vyhlaseny je vyhledavan hlavne temi tezce nemocnymi, u kterych jini lekari se svymi postupy neuspeli? Zcela zakonite pak ma tento lekar, pres veskerou svoji snahu vyssi umrtnost, nez kolega, ktery neni tak vyhlaseny a resi spise banality - na ty se prilis neumira. A hodnoceni kolegu? Jedna vec je hodnoceni kolegu, druha ty penize. A o tech, byt o ne jde    az v prvni rade, kolegove zrovna nerozhoduji. Ba nemohou o nich rozhodovat prilis ani kolegove - primari.  Apak je tu ten hlavni problem. Na to kralovske placeni v systemu proste nejsou penize.

Bianca 18.6.2008 22:31

Re: Re: Re: Re: Re: právo na stávku

Platby od tzv. zdravotnich pojistoven neodpovidaji realne cene provedenych vykonu. Zdrav zarizeni jsou ze zakona konat peci, ktera jim temi tzv. zdrav. poj. neni nikdy uhrazena, tuto peci tedy konaji na sve naklady. Vstupy jsou, jak snad vite, trzni, nekde se ty penize na zachovani provozu tech zdrav. zarizeni vzit musi. Hadejte kde?  Musim Vam oponovat v tom, ze ve zdravotnictvi neni malo penez. Jak to muzete tvrdit? Vite snad na co je jich dost?    Mate nekde stanoveno, definovano, na co penize jeste jsou a na co jiz nikoli? Ano, jde i o ono rozhodnuti, zda do te pece zahrnout i peci lazenskou. Jestli si ji ty osoby pletou s rekreaci je veci jinou, Jejich lecbu v laznich navrhuji prakticti  lekari a revizni lekari ZP schvaluji. A co se tech usetrenych slusnych penez v tomto smeru tyce, podivejte se nekam na naklady na lazenskou peci ve srovnani s dalsi peci.

A HLAVNE podivejte se nekam, kolik % HDP davaji na zdravotnictvi v zemich standardni Evroppy, kterou tak rad argumentujete a kolik u nas a pak mudrujte, ze je u nas penez ve zdravotnictvi dost ci malo. Opakuji, % HDP.V realnych castkach (v eurech)bychom byli pak docela  a zcela uplne nekde jinde.

Bianca 18.6.2008 23:37

Re: Re: Re: Re: Re: právo na stávku

Jo a rehabilitacni ustav nejsou lazne. To jde o zmateni pojmu a dojmu.

Jeste mne tak napadlo. Snad uznate, ze zdravotnicka sluzba je dosti blizka sluzbe hasicu a policistu - darmo nejsou treba soucasti integrovaneho zachranneho systemu  prave s temi hasici a policisty. Jak byste chtel zaridit, aby byli kralovsky placeni jen ti dobri hasici a policiste a ti spatni (ale dostatečni) nechť maji klidně i nižší platy než průměrni, protože v tom případě nemaji mezi hasici a  v policii co dělat, nebo se budou muset více snažit?

Alfons 15.6.2008 11:48

kecy-kec

Zabýváte se ptákovinama, ale jak se dostanu dovnitř splachovadla DUAL FLUSH SYSTEM se tady nedozvím;-D

Bohata 15.6.2008 12:20

Železničáři a učitelé musí stávkovat.

Ti první mají režijní jízdenky pro celou rodinu a až do smrti.Ti druzí mají tři měsíce dovolené.Ještě by se měli připojit státní úředníci.

Bohata 15.6.2008 12:30

Vydíráni jsou nejvíc řidiči z povolání -kamionisté.

Svými zaměstnavateli jsou nuceni jezdit s kamiony ,které by neprošly žádnou (nepodplacenou)TK,jsou nuceni jezdit nad dovolený limit času.

Policií jsou pokutováni za výše uvedené oni ne zaměstnavatel.Braň se a vyletíš!!

Doma jsou potenciální abonenti rozvodového řízení na kterém vydělají právníci.

Po rozvodu se z nich stanou bezdomovci.

Až se jednou zastaví VŠICHNI na dvě hodiny tam kde se v tu chvíli nacházejí??Proč to jestě neudělali ,nevím ale oni to udělat budou muset.Držím jim palce.