Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Autorce i mnohým diskutujícím

...bych doporučil knihu od J. Holta: Proč děti neprospívají (v angličtině k dispozici zde: http://www.schoolofeducators.com/wp-content/upload...)

Moje pozorování:

1. někdy v polovině 90.let škola přestala být převážně vzdělávací a začala být významně sociální organizací, a to z velké části na společenskou poptávku. Tím chci říct, že mnoha rodičům nejde až tak o to, co se děti naučí, ale hlavně, že je mají kam dát (u některých: že od nich mají pokoj).

2. kvalitu školství ruinuje pravidlo "peníze za žáka/studenta", ale máte návrh na lepší?

3. dcera, a nově teď i syn, chodí do "výběrové" školy - alespoň měřeno počtem přijatých na školy vyššího stupně. Dril mají také; dcera s tím dost válčí. Osobně si nemyslím, že je to na škodu, pokud však dril není to jediné, s čím se ve škole potkají. Máme naděje na vyšší ročníky a zatím jsem plný naděje. Možná by tedy stálo za to se podívat po jiné škole.

Re: Autorce i mnohým diskutujícím

Ehm, od 90. let? Za komančů se děti dávali do jeslí, aby rodiče mohli plnit pětiletky, myslíte že to bylo snad více motivující?

A za 2. Zatím nikdo lepší měřítko kvality než peníze nikdo nevymyslel, ale pochopitelně všechno má své mouchy.

Re: Autorce i mnohým diskutujícím

Děkuji za odpověď.

Zkusím to trochu dovysvětlit. Za minulého režimu, v generaci mých rodičů a prarodičů (v roce 1989 mi bylo 16 let) bylo vzdělání považováno za hodnotu. Mohlo to být dáno i tím, že s výjimkou stranických prominentů na tom všichni ostatní byli tak nějak podobně. Navíc, režim potřeboval odborníky a do jisté míry toleroval seberealizaci politicky neloajálních jedinců, zejména pak na technických oborech (to je zase generace mých učitelů na matfyzu). Kvalita vzdělání proto byla do jisté míry prestižní záležitostí a měla přednost před kvantitou. Ještě dva ročníky před naším se stalo, že za první dva roky ze dvou paralelek zůstala jen jedna.

V 90.letech lidé přišli na to, že vzdělání není totéž co vyšší úroveň a u mnohých ztratilo vzdělání cenu. I dnes mnohde stačí jen papír a proto vznikly UJAKy, plzeňská práva a podobní. Mnoho kvalitních učitelů odešlo do zahraničí nebo začali dělat něco jiného a ono pravidlo o penězích na studenta má pak důsledek, že i ten matfyz si někoho, kdo na to nemá, raději ponechá, aby na něj nepřišel o peníze.

Jak už jsem napsal minule, je to na společenskou poptávku, takže vinit z toho (jen) školy, by nebylo správné, i když na tom samozřejmě také mají svůj díl.

V té knize, na kterou odkazuji se mj. píše i o tom, že jedním z problémů školství je to, že učí osoby, které za celý svůj život mnohdy nic jiného než školství nepoznaly.

Re: Autorce i mnohým diskutujícím

Ano, máte pravdu, v tomhle s vámi souhlasím, pochopil jsem to trochu jinak i proto, že vzdělání považuji za hodnotu i dnes.

Ano, učí ti, co celý život nic jiného, než školu nepoznaly.

Bohužel jsou to většinou ženy. Ani atomový fyzik, který by třeba ve 45 letech, šel učit fyziku, nemá odpovídající plat, protože neabsolvoval "peďák". Bohužel. Jinak se domnívám, že v učitelství by měla být tzv. lhůta, třeba po 15ti letech, kdy by učitel šel dělat alespoň na pět let něco jiného. A pak by se mohl vrátit. Jako u rentgenu. A pro ty atomové fyziky, zřídit nějakou pedagogickou nástavbu, třeba dvouletou večerní, aby mohli učit. Ostatně v pedagogice nic nového za pár let nevymysleli, alespoň soudě podle těch pedagogických fakult. A měli by i tu autoritu, protože v životě už něco zažili. A ne, že by učili ti mladí, a pak se divíme, že autoritu nemají. Ani nemohou, nemají žádné životní zkušenosti. Jsou možná o pár let starší, než ti, co mají učit.

Re: Ano, učí ti, co celý život nic jiného, než školu nepoznaly.

Malá poznámka k tomu vašemu atomovému fyzikovi a mých zkušenostem. Je všeobecné známo, že atomový fyzik se dobře vyzná ve fyzice, ale nedokáže tu fyziku vysvětlit i když se sebe víc snaží a to platí i v ostatních oborech a setkal jsem se s tím i v zaměstnání.

Re: Ano, učí ti, co celý život nic jiného, než školu nepoznaly.

Bohužel, to je velice často pravda.

Re: Ano, učí ti, co celý život nic jiného, než školu nepoz.

Ono jak který. Ale aspoň se vyzná v té fyzice.

Poznal jsem i jednoho až dva učitele, vlastně učitelky, kteří/které pořádně nerozuměli/ly ani tomu co učili/ly.

Re: Ano, učí ti, co celý život nic jiného, než školu nepoznaly.

Že jsem tak smělý, můžu se zeptat, proč jako příklad používáte "atomový (jaderný, nukleární) fyzik" ? Proč ne třeba teoretický fyzik, astrofyzik nebo matematik?