15.6.2021 | Svátek má Vít


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Heidlerová 6.12.2010 9:10

Vražda je vražda, byť byla jediná

Číselná porovnávání "zla" jsou vždy velmi zavádějící. Doba i poznání pokročily, dnes již nejde o sčítání ztrát, ale o problém se posunul do roviny morální. S počtem obětí a výsledky války se musí vyrovnat německá strana, a také se stále vyrovnává, tak jako Češi musejí přiznat svou vinu, to jak snadno odhodili humanitní názory TGM. Kdyby byl byť i jen jeden Němec zavražděn bez soudu, nespravedlivě, je to morální problém českého národa - a pokud si jej neuvědomíme, nepřiznáme, nevyznáme poctivě své hříchy před Bohem i lidmi, jako národ nikdy nepokročíme v duchovní očistě a zátěž poneseme do budoucích časů. A vítězům přece sluší velkorysost - a my Češi jsme přece vítězové, ne?Se Sovětským svazem na věčné časy.

K. Kužel 6.12.2010 9:09

Re: Počet úmrtí 15 až 30 tisíc

Nejen historie dělá kotrmelce, dokonce i aritmetika: Výzkumy praví 15 000 - 30 000, autor mluví o třech nebo pěti tisících vražd. Dle přesného propočtu p. Kostrby se tedy jedná o zhruba desetiprocentní snížení!

P. Janoušek 6.12.2010 9:04

Re: Autor

A jakou informaci máme od Vás? Kdo nemluví se mnou mluví proti mně? Já jsem četl jenom v klidu napsaný názor bez emocí a v klidu.

J. Stejskal 6.12.2010 9:03

Re: Nálet na Drážďany

No, to tedy je argument, pokud někdo píše článek o něčem a začne tím, že vlastně neví kdy to bylo. I kdybych k tomu už neměl nic, tak je tohle dost zásadní. A vy se pochopitelně máte právo podepsat pod co chcete. To, co jsem k tomu ještě měl, bohužel místní bidelník nepochopitelně smazal.

V. Kraus 6.12.2010 8:49

Re: Trošičku jiná čísla

Do 2.8.1945 uprchlo nebo bylo "divoce" vysídleno cca 0,75 mil osob německé národnosti (včetně říšských Němců, kteří sem přišli v letech okupace). Během organizovaného odsunu schváleného Postupimskou konferencí a provedeného v lednu až listopadu 1946 bylo odtud vysídleno přes 2 miliony sudetských Němců. Celkem tedy do konce roku 1946 od nás uprchlo nebo bylo vysídleno asi 2,8 milionu osob německé národnosti. Koncem roku 1946 u nás pak zbylo asi 0,25 milionu osob německé národnosti, z nichž mnozí se později sami ještě odstěhovali do Německa.

Oběti odsunu uváděné sudetskými Němci vycházejí z jakési extrapolace statistik vývoje sudetoněmecké populace minus skutečný poválečný stav a jsou tudíž jen nedoloženou spekulací či spíše účelovou manipulací.    

R. Jonák 6.12.2010 8:47

Re: Nálet na Drážďany

Tak to je tedy argument, jnak k článku nemáte nic? Já osobně bych se pod tento článek bez váhání podepsal. Možná to bude také tím, že ten konec války jsem ještě zažil, sice jako desetiletý kluk, ale to na věci nic nemění. Jen tak mimochodem vzpomínám co se dělo těsně po válce v "pohraničí", kde zbytky německých "wervolfů", nebo jak se jim říkalo pokračovali ve vraždění českých občanů a ničení zbytků majetku.

S. Netzer 6.12.2010 8:43

Autor

tak jako všichni ostatní, kteří "dávají věci do souvislosti", není schopen pochopit, že zlo je absolutní, že je nelze relativizovat.

Ti "historici, režiséři dokumentárních filmů, novináři, Havlova klika, současní dokumentaristé a historici, intelektuálně-mediální fronta," kteří podle autora "používají jeden neobvyklý úzus (sic): dějiny začínají o půlnoci z osmého na devátého května a zkoumá se pouze místně a etnicky ohraničené téma" tento "neobvyklý úzus" nepoužívají, zrovna tak jako nepopírají nacistická zvěrstva. Článek je pouhý emotivní výlev, bez jakékoli informační hodnoty.

L. Machala 6.12.2010 8:35

Nic jste nepochopil

a nic jste nezapoměl, v ubohosti jste ovšem překonal i pana Vlka st.

J. Kostrba 6.12.2010 8:24

Počet úmrtí 15 až 30 tisíc

Společná česko-německá komise historiků, která v roce 1996 provedla statistické s demografické šetření a shodla se na závěru: „Hodnoty uváděné v německých statistických propočtech kolísají mezi 220 000 a 270 000 nevyjasněných případů ... údaje uváděné v dosavadních výzkumech se pohybují mezi 15 000 a 30 000 úmrtími.“ 

Mnohem více je možné nalézt na http://www.fronta.cz/dotaz/odsun-pocet-umrti

Sudetská obvinění zhruba desetkrát navyšují, autorova obhajoba zhruba desetkrát snižuje ("Tři nebo pět tisíc vražd. Strašné. Strašné?") počet obětí, k jakému došli historici  na základě zkoumání archivů -

"Kdo nezná historii, opakuje chyby" míní autor. V článku mnoha událostmi a čísly dokládá, že historii zná.  Nepochybně zná i závěry komise historiků. K obhajobě naší, české, strany podle mého přesvědčení švindluje. Tak špatně na tom ale nejsme, abychom měli tohle zapotřebí.

K. Berka 6.12.2010 7:35

Co po válce?

Sudetští Němci mohou být rádi, že byli odsunuti. Po válce, by je zákonitě musel čekat soudní proces, za vlastizradu. Dle tehdejších zákonů to by jeden z hrdelních trestů, čekala by je oprátka. Takže mohou být vlastně rádi!

A. Hrbek 6.12.2010 7:27

Odsun německého obyvatelstva z České republiky (v mil.)

Stav: 1921 3,050; 1930 3,150; 1937 3,200 (z toho 2,350 v Čechách a 0,850 na Moravě).

Bilance: vstup do něm. arm. (padlí, zajatí)- 0,500 (2,700); přišlí říšští Němci a uprchlíci + 0,300 (3,000); útěk a divoký odsun do 19.8.45 - 0,550 (2,450)(z toho 1,850 v Čechách a 0,600 na Moravě); transfer říšských Němců - 0,150 (2,300);řádný odsun do 1.7.46 - 0,900 (1,400); útěk do 1.7.46 - 0,100 (1,300); odsun do 1.7.47 - 1,100 (0,200); 1947 (0,180).

Spojeneckou komisí povolený odsun 2,500 (s toho do americké zóny 1,750 mil, do sovětské 0,750 mil) - řádně odsunuto sudetských Němců 2,000 ( z toho do americké zóny 1,2 mil – z toho do Bavorska 0,870 mil; do sovětské 0,8 mil); útěk a divoký odsun všech Němců 0,650 (z toho do Rakouska 0,200 mil).

Oběti odsunu skutečnost 0,040.

Oběti odsunu dle sudetských Němců 0,225.

V. Kraus 6.12.2010 7:20

Díky za seriózní článek

se seriózními čísly obětí války a poválečných měsíců. Přece jen bych měl jedno upřesnění k Vámi udávanému údaji "Čechů a Slováků za války zahynulo přibližně 360 tisíc". Většinu z oněch 360 tisíc zahynuvších československých občanů tvořili totiž Židé. Odhady válečných obětí z řad Židů z českých zemí, Slovenska a Podkarpatské Rusi (tam jich bylo hodně) se pohybují v rozmezí 140 až 240 tisíc. 

P. Rampír 6.12.2010 6:20

Nekonečný příběh....

Já si myslím že to je nekonečný příběh na téma odsunu.

Jedni zlehčují vraždy na Němcích tím že ..oni si začali...

Druzí namítají že bylo po válce a že si Češi vybíjeli vztek

na civilistech.

Tyto dvě krajní polohy si nikdy neporozumí a jedna vždy bude napadat druhou. Kdo nechce tak nikdy nepochopí...

B. Volarik 6.12.2010 5:00

Vzpomínáte si na ten obrázek, jak jihovietnamský důstojník střílí do hlavy nešťastně vypadajícího chlapíka?

Ten nešťastně vypadající chlapík ,s rukama svázanýma za zády, byl komunistický důstojník oblečený v civilu, který pár hodin před pořízením snímku vyvraždil celou rodinu toho jihovietnamského plukovníka...jenž mu potom za odměnu vystřelil revolverem mozek z hlavy. Tam taky dějiny nezačaly tím výstřelem do hlavy.......

J. Stejskal 6.12.2010 4:07

Jinak máte ve všem pravdu.

Vždycky je příčina a potom následek. Salonní "humanisté" si nechají zaplatit připtomělý článek a stříknou si doma do trika. Kdyby někdo měl trochu rozumu, tak se rozhlédne, jak se po válce chovali k Němcům třeba Francouzi. Ti se s nimi nes*ali vůbec. A ať si někdo zkusí jim ještě dneska něco říct! Já mám v Německu mnoho kamarádů, nezažil jsem, že by to někdo vnímal jako nějaký problém. Je to jen pár blbečků, kteří sebemrskačstvím nahrávají pitomcům, kteří z toho chtějí něco utrhnout.

J. Stejskal 6.12.2010 3:57

Nálet na Drážďany

byl zahájen 13. února 1945, kdy byl nejprudší. Pokračoval 14. a končil až 15. února. Nezačal tedy večer 14.