Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sčítat Romy není neetické
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 18.9.2017 21:30Šejnu s uklízečkou klepne: https://www.pressreader.com/czech-republic/lidove-noviny/20170918/281724089723707 |
|
K. Wágner 18.9.2017 19:03Málo korektní článek o Romech Dnes vyšel na iDNESu zajímavý článek o Romech, kde se dozvídáme, že "počet lidí žijících v sociálně vyloučených lokalitách se pohybuje mezi 95 až 115 tisíci,“ jak říká odborný referent ministerstva práce a sociálních věcí Jiří Vaněk. Všichni víme, že v oněch "sociálně vyloučených lokalitách" žijí především Romové. Pokud tam žije 100 000 lidí, jak nyní přiznávají státní úředníci, kolik těch Romů v ČR - oproti oficiálním údajům - tedy ve skutečnosti asi žije...? |
|
P. Vaňura 18.9.2017 17:13Mě by zajímalo, odkud "lidskoprávní" neziskovky berou třeba údaje o podílu Cikáňat v pomocných školách??? |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 21:31Re: Mě by zajímalo, odkud "lidskoprávní" neziskovky berou Vycucané z prstu. |
|
|
A. Hrbek 18.9.2017 13:47Je to jednoduché Stačí aby nějaké neziskovka vyhlásila, že těm, kteří prokáží že jsou romského původu, vyplatí podporu, např. 1000 Kč. A to tady najednou bude Romů! Jinak si myslím, že genetika má již dosti objektivní nástroje k určení romského původu. |
|
|
R. Langer 18.9.2017 14:56Re: Je to jednoduché Ano, to by byla dobrá metoda... :-) |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 15:39Re: Je to jednoduché Posadit se s tužkou před pracák a za nějaký ten den spočítáno. "Baj voko", ale dost přesně. Děti ve škole. |
|
|
J. Kombercová 18.9.2017 18:17Re: Je to jednoduché Na sociálce by taky mohli mít relevantní údaje. |
|
|
V. Novák 18.9.2017 13:42Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci romských dětí a přeplnění pomocných (pardon - praktických) škol romskými dětmi, ptal jsem se, jak její sčítací aktivisté poznali, že to jsou romské děti. Pokud "podle huby" - pak jaký je rozdíl mezi "antirasistickými aktivisty" a Čunkem, který vtipnil o opálení a táboráku na návsi? Kdysi, za hluboké totality, někdy v letech 70. a 80., sčítací komisaři označovali sčítací archy zvláštní značkou, pokud odhadli rodinu jako romskou (pardon - tehdy cikánskou). Což je samozřejmě dle sociologů, aktivistů a ombudsmáň hrubě neetické a nesmí se používat. Ovšem sociologové ÚDAJE z tehdejších sčítání dosud používají, lepších nemajíce. Jaký je rozdíl mezi tehdejším označováním (podle vzhledu, jak jinak) a dnešním počítáním (zase dle vzhledu)? A konečně - k čemu je třeba rozlišovat mezi romskými sociálně vyloučenými a neromskými sociálně vyloučenými? Jen někteří mají nárok na pomoc? Jen tomu "opálenému" bude pomoženo, neopálený nechť chcípne??? |
|
|
Z. Lapil 18.9.2017 14:45Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci K čemu je třeba rozlišovat? Ono je to napsáno v článku: když vám (nebo mně) někdo řekne, že zaměstnaní Romové berou třikrát větší dávky než nezaměstnaní "bílí", máte možnost tomu věřit nebo nevěřit, a nebo můžete VĚDĚT, je či není-li to nesmysl. To pro začátek stačí. Přinejmenším je to dobrý základ pro odpověď: platí zákony (ty o dávkách především) pro každého stejně (ano - Romové mají více dětí, tudíž mají větší dávky), nebo z nějakého důvodu dostávají Romové něco navíc (třeba schopněji vyhrožují příslušným úřednicím?) a nebo jsou dokonce diskriminováni (neptejte se mě, jak; taky si myslím, že TOHLE z jakýchkoliv relevantních údajů vyjít dost dobře nemůže). Něco podobného funguje u rozdílu platů mužů a žen. Ano, všichni víme (stejně jako všichni poznáme cikána; dobrá, poznáme, no a?), že průměr platů žen bude nejspíš vždycky menší, přinejmenším proto, že je a nejspíš ještě dlouho bude dáno, že s nemocným děckem spíš zůstane doma žena (a netvrdím, že je to správné, tvrdím jen, že to je), ale fakt to nevyřešíme tím, že muže a ženy sesypeme do jednoho chlívku v excelové tabulce. Uděláme-li to, skončíme tak, že nebudeme vědět, jestli feministické fůrie, osočující nás muže - povětšinou samozřejmě gentlemany :-) - z bůhvíjakých machistických spiknutí, nakonec nemají pravdu. To jsem se zas rozsouvěťoval... No, snad se v tom neztratíte :-) |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:41Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Vědět to můžeme podle toho, že stát při přidělování dávek, nemocenské nebo podpory v nezaměstnanosti NEROZLIŠUJE podle hub. Stát to ví - takže věříte nebo nevěříte státu a tomu, že dodržuje zákony. Pokud nevěřít,m nepřesvědčí vás ani tisíc průzkumů. |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:49Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Ženu nemusíme určovat podle pohledu - ono je to občas těžké odlišit - ani pohmatu, ale podle občanky. Ukrajince, Vietnamce nebo Číňana poznáme podle pasu; pokud je českým občanem a k národnostní menšině se nehlásí, nemáme ani právo to zjišťovat. Pokud se pan Kowalsky nebo Meszáros prohlásí za Čecha, je to Čech, stejně jako se Mnislav Zelený mohl prohlásit za Yawalapitie národností, českého občana občanstvím - a úředníkům do toho nic nebylo. Vidím zase snahu o nějaký extrabuřty pro jednu vyvolenou menšinu a klacek do rukou aktivistů a žalobníčků do Bruselu. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 15:37Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Fakt je, že při troše nekorektní snahy by to přibližně spočítat šlo. O nic víc prakticky nejde. K čemu by to bylo/nebylo, to je zas jiná otázka. |
|
B. Novacek 18.9.2017 16:29Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Už je to spočítáno, viz: 1url.cz/RtUbe |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:38Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Pokud to ovšem uděláte vy, šabatyše po vás půjde jak slépka po flusu. Pokud někdo spočítá/odhadne procento Romů v kriminálech, nastane ještě větší tóčo - a ve státní službě takový "rasista" nevydrží ani měsíc. Někdo halt nekorektní být smí - a někdo ne. |
|
|
L. Liška 18.9.2017 11:35Na Slovensku to jde Je zajímavé, že na Slovensku to jde. Viz jejich Atlas rómskych komunít: https://www.minv.sk/?atlas_2013 |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:47Re: Na Slovensku to jde Všechno jde, když se chce a není u toho Šejna s uklízečkou. |
|
|
M. Hoblík 18.9.2017 10:35Není to neetické ale zbytečné. Stačilo by spočítat cikány a vynásobit to jednou. |
|
|
Z. Lapil 18.9.2017 14:18Re: Není to neetické ale zbytečné. Já vás praštim :-))) |
|
V. Student 18.9.2017 9:43Jak je chcete sčítat? Lépe řečeno, jak je poznáte? Když řeknete "podle barvy pleti", tak můžete mít problém se zákonem. Podle jména? Ani náhodou! Podle způsobu života? Vy si fakt koledujete! Takže: Rom je ten, kdo se k této národnosti při sčítání lidu přihlásil. Takže i takový farář Lízna, který to udělal na důkaz...vlastně už nevím čeho, zkrátka je to jeho cílová skupina. Čili až Romové zjistí, že není žádná samozřejmost považovat je za Romy ale že je jen a jedině věc jejich názoru, chci vidět ty výstupy. To budou fakt validní data:-) |
|
M. Drašner 18.9.2017 10:25Re: Jak je chcete sčítat? Naposledy se k národnosti "Rom" údajně přihlásilo méně osob, než k řádu Rytířů Jedi, tj. asi 11000. Nicméně specifické dávky nepochybně čerpá mnohem více snědých Čechů - stačí se porozhlédnout po čtvrtéch s vyšší četností výskytu. Možná, že kdyby se natvrdo brala jako romská národnostní menšina ta skupinka, která se k ní hlásí, a k ostatním jako k běžným Čechům, ukázalo by se. Mj. jak si myslíte, že se u nás statisticky odhaduje počet Rusů a Ukrajinců, které od Čecha, dokud nekváknou, také neodlišíte? Ve statistikách se ale objevují. |
|
|
V. Student 18.9.2017 10:32Re: Jak je chcete sčítat? No jasně, ale Úkáčka a Rusové mají svojí vlast, tzn. vyjde se aspoň ze země původu. Ale z čeho vycházet u "Romů" (fakt nevím,proč používat zrovna název odvislý od jedné jejich odnože, druhá byla Sinti, ale dobře)? Z Indie? |
|
|
M. Drašner 18.9.2017 14:41Re: Jak je chcete sčítat? Rumunsko, Maďarsko, Bulharsko... bráno alespoň dle státní příslušnosti průběžně deportovaných (a stále se vracejících) kapsářů. |
|
M. Šejna 18.9.2017 11:15pane Drašnere počet Rusů a Ukrajinců se odhaduje podle počtu povolení k pobytu. Ti Rusové a Ukrajinci jsou státní příslušníci Ruska nebo Ukrajiny. Jestli ten Rus nebo Ukrajinec je běloch, černoch, cikán nebo žid, nikdo netuší. Cikáni jsou etnikum s českým státním občanstvím. |
|
|
M. Šejna 18.9.2017 9:06Prokop a Morava poznají cikána spolehlivě Tihle dva exoti nepochopili společně s autorem článku nepochopili, že nejde o to, zda poznají spolehlivě cikána, ale o to, jak technicky provést sčítání cikánů. Já také spolehlivě poznám cikána, ale rozhodně bych si netroufl spolehlivě sečíst cikány. Neetický není samotný nápad sečíst cikánské etnikum. Neetický může být použitý postup sčítání. Takže znovu se ptám těch místných expertů, co spolehlivě poznají Cikána (Róma), jak lze technicky provést sčítání cikánů. Pěkně krok po kroku. Tak se předveďte, vy znalci metodických a technologických postupů. :-P |
|
|
M. Šejna 18.9.2017 8:09autore a jak byste si to sčítání Cikánů představoval? Vždyť Cikán je národnost, takže je to dobrovolná statistická informace, kterou poskytujete při sčítání obyvatelstva. K cikánské národnosti se tedy hlásíte dobrovolně, jako k národnosti české nebo slovenské. Ani v občance nemáte zapsáno, jaké jste národnosti. Tak jak byste to chtěl zjišťovat? |
|
|
R. Morava 18.9.2017 8:28Re: autore Ale Mlho o tomto problému už se minimálně týden baví všemožní aktivisté na internetu, tak si to najděte. A zeptám se Vás osobně, poznáte Roma? Já 80 procent z nich určitě na první pohled. A pokud znáte život, zázemí, rodinu, přátele takového člověka, pak máte 95% jistotu. U těch ostatních, je pak naprosto jedno jestli jsou Romové, pokud netrpí dědičnou nemocí (tam se dá ale zase zkoumat genetika). Takže identifikovat Roma či Vietnamce je naprosto snadné, jen se nelze dívat pouze do papíru. |
|
|
M. Šejna 18.9.2017 8:40tak znovu Mlho Moravo jak si to sčítání představujete? Máte pocit, že zaměstnanci ČSÚ budou sami osobně chodit po domácnostech a budou sami osobně kontrolovat vzhled českého obyvatelstva? Nebo máte jinou představu? |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 8:51Re: tak znovu Mlho Moravo Už s tím jednou začali, ve školách. |
|
|
M. Šejna 18.9.2017 9:13to vám řekla vaše uklízečka? Takže cikáni se dají sčítat ve školách? Oni chodí cikáni do školy? A dokonce tam chodí všichni cikáni, co žijí v Česku? Která cikánská uklízečka vám to říkala? |
