Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Schvalování atentátu na Hitlera
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Dvořák 9.1.2012 22:08Hlavni rozdil ... Hlavni rozdil mezi ciny Georga Elsera, Kubise a Gabcika na jedne strane a bratry Masiny na strane druhe je v tom, ze ti prvni si troufli na velke ryby, skutecne diktatory a tyrany, zatimco ti druzi zabijeli slouhy rezimu (mezi ne bych navic pocital jen ty policajty, ne pokladnika). Jasne, ze zadna diktatura se neobejde bez slouhu, ale pokud Masinove skoncili podrezavanim prave jen tech slouhu, nemeli by se podivovat, ze nejsou vnimani jednoznacne jako hrdinove (coz je mozna dost eufemismus). Jinak, o trestnim oznameni tech dvou komunistek neni treba ztracet rec, s tim je meli rovnou nakopat do prd.li, kdyz ho podavali. |
|
|
G. Zahradníček 9.1.2012 21:44Bože, ty jsi ale hlupák. Všude na světě je úmyslné zabití vraždou. Mašíni např. zavraždili starého pokladníka, který vezl peníze, okradli jej a nakoupili si Jawy, na kterých se proháněli než jim SNB přišla na stopu. Nebyli to vojáci, ale pouze sprostí vrazi a teroristé. |
|
J. Štrobl 9.1.2012 22:04Re: Bože, ty jsi ale hlupák. Všude na světě je úmyslné zabití vraždou. Jenom hlupáci nikdy nepochopí, že jsou hlupáci a častují spolu s tykáním (rudí hlupáci) širokou obec. No, jak říkal Konrad Adenauer, musíme je nechat vymřít. |
|
|
P. Pavlovský 10.1.2012 5:36Re: Bože, ty jsi ale hlupák. Všude na světě je úmyslné zabití vraždou. "Starý pokladník" byl především ozbrojený orgán KSČ v civilu, který neváhal, s nasazením vlastního života, použít zbraň proti odpůrci totalitního režimu, Mašínovi. Byl něčím podobným, jako za protektorátu český četník, kolaborující s německou policií při stíhání a zatýkání odbojářů. Takové četníky partyzáni samozřejmě zabíjeli; pokud přežili, byli po válce postaveni před soud. Kdyby "Starý pokladník" dožil Listopadu, měl by být souzen za ozbrojené a násilné napomáhání totalitnímu režimu, za pokus o zabití odbojáře! |
|
|
K. Dvořák 10.1.2012 15:20Re: Bože, ty jsi ale hlupák. Všude na světě je úmyslné zabití vraždou. 1) Pokud je mi znamo, clenstvi toho zabiteho pokladnika v KSC dovozuji Masinove a jejich priznivci z toho, ze legalne drzel strelnou zbran. Cili je to hypoteza, mozna ne nepravdepodobna, ale jistota chybi. 2) K tomu "pouziti zbrane proti odpurci totalitniho rezimu" jen tolik - jakym zpusobem muze prepadeny odlisit, kdo loupi z ciste zistnych duvodu a kdo ve sluzbach vzneseneho idealu? |
|
|
K. Kocourek 9.1.2012 18:33Jedna nepřesnost skupiny bratří Mašínů si vážím a obdivoval jsem je od okamžiku, kdy jsem se mohl v 90. letech seznámit s podrobnostmi, ale jednu věc bych si nikdy netroufl tvrdit tak, jak je napsaná v článku: Není možné říct, že pokladník si za svoji smrt mohl sám, protože tasil zbraň a donutil svoje nepřátele k sebeobraně. Takhle to prostě není. On konal svoji povinnost, jak si ji představoval, zrovna tak, jako ji konali (ze svého úhlu pohledu) Mašínové. Prostě byl v blbou chvíli na blbém místě. Dejme tomu asi jako německý důstojník, který padl za Druhé světové války. Bojoval za svoji zemi, možná dokonce tak úplně nesouhlasil s jejím momentálním režimem, ale nicméně se přihlásil dobrovolně (na vyšší šarže se člověk určitým způsobem přihlásit musí) . My teď třeba oslavujeme vítězství v jakési bitvě, ve které padl, a není žádný důvod, proč se kvůli tomu cítit provinile. Ale pokud to náhodou nebyl válečný zločinec (i to se může člověku přihodit relativně snadno, když je Němec za Hitlera), doufám, že už jsme se jako národ přenesli přes takovou tu primitivní nenávist až za hrob ("nepřátelská soldateska" versus "naši hrdinové"). Mašínové byli povstalci a nepřátelé státu (ve formě, v jaké tehdy existoval). Ti, kdo za tento stát bojovali, byli tudíž jejich nepřáteli. V tomto smyslu si všichni za svoje případné problémy "mohli". Ale obecně v boji mezi znepřátelenými stranami neřešíme, kdo si za co může, ale rozhoduje, kdo vyhrál. S prominutím, působilo by to, jako když dva školáci zdůvodňují jak a proč se poprali. |
|
|
J. Štrobl 9.1.2012 20:47Re: Jedna nepřesnost Ano, máte pravdu, ale možná se to dá říci i jednodušeji. V každé válce a to i v občanské platí dvě železná pravidla. První pravidlo zní: Když nezabiješ, budeš zabit. Druhé pravidlo války je, že ten, kro zabije, je stejnou obětí války jako ten, kdo je zabit. |
|
|
S. Rehulka 9.1.2012 12:24Pane Pavlovský..... .....děkuji Vám, jsem rád, že se objevil logický a slušný článek o problemu, který byl zatím komentovaný ve většině levičáky, anebo neinformovanými nezletilci z levicových rodin. |
|
|
F. Matousek 9.1.2012 14:11Re: Pane Pavlovský..... vidím to také tak a pridávám svuj podpis. Pavlovského clánek je pro mne ale víc, nezli jen trefným srovnáním. Dává zamyslet se, nad stavem nasí spolecnosti a to zamyslení je velmi bolestné. |
|
I. Pařízek 9.1.2012 11:30Opět důvod k zákazu KSČM! Tak jak byla zakázaná NSDAP,tak již v roce 1990 měla být zakázaná KSČ!!!Obě strany mají společné myšlenky,ideály a metody.Současná skutečnost v České republice je výsměchem všem obětem komunistického režimu za 40 let.Naši okupanti ze SSSR sami zlikvidovali 70 milionů spoluobčanů a to byl náš vzor k "lepším zítřkům".Taky jsme mohli dopadnout jako KLDR a trpět hladomorem. |
|
|
J. Tachovský 9.1.2012 11:16Divne srovnani Nejak mi uniklo, ze Masini chteli zabit Gottwalda. spis si chteli zachranit krk a tak zabijeli. Je to pochopitelne, ale nijak hrdinne. Kdyz mate na vybranou sibenici nebo prostrileni se na svobodu nejde o hrdinstvi, ale sebeobranu. Hrdinstvi je kdyby meli na vybranou spokojeny klidny zivot nebo boj. |
|
|
J. Štrobl 9.1.2012 12:36Re: Divne srovnani No nějak si odporujete. Kdyby Mašínové nezačali s odbojem, tak by přece nebyli ohroženi na životě. Samozřejmě, že měli na vybranou spokojený život nebo boj. Mohli sklonit hlavu, vstoupit do KSČ a v pohodě jako většina národa přežít. Protože členství v KSČ by je ochránilo stejně, jako některé kolaboranty. Mašínové skutečně uvažovali i o atentátu na Gottwalda a Čepičku, nakonec však tyto plány jako nereálné odložili. |
|
|
Z. Rychlý 9.1.2012 15:02Re: Divne srovnani Nejenom nereálné, ale hlavně by to bylo zbytečné. KSČ byla organizovaná tak, že prvním tajemníkem mohl být klidně poslední ponocný na Vystrkově. Teda pokud měl dobrý žaludek, dobře vymytý mozek, ostré lokty a hlavně neměl potuchy o morálce a svědomí. |
|
|
M. Trhlík 9.1.2012 16:17Re: Divne srovnani Pane Štrble,jak je vidět při zmínce o bratrech Mašínových,jste ve svém živlu.Proč nepátráte po těch,kteří jsou neustále v poměrně vysokých funkcích? Tady se neustále mluví o lidech,kteří byli v podstatě zavražděni, skupinou bratrů Mašínů, prtotože se jim zdál atentát na Čepičku a Gottwaldy nereálný.To mohli také Gabčík s Kubišem zastřelit také nějakého četníka,kteří také sloužili Němcům.Proč neustále řešíme tento problém mezi sebou,když ti nevýznamnější jsou v klidu?To aby na ně ještě někdo něco nevytáhnul? V sočasnosti máme tolik problémů,že mi vůbec nepřipadá normální se o tomto bavit.Pokud podaly komunistické poslankyně nějaký návrh na potrestání sestry bratrů Mašínů,není problém tento případ svěřit soudcům,kteří nebyli svázáni s minulým režimem.To,že mladí naslouchají dnes paní Zdeně Mašínové,je stejné jak museli po válce naslouchat partyzánům,či milicionářům po roce1948.Samozřejmě to nejde srovnávat,ale ten,kdo tu dobu neprožil se nikdy do obrazu nedostane.Kolik lidí dnes pochybuje o holocaustu?A kde je chyba? Dnes jsou v kurzu i lidé,kteří dlouhé roky sloužili komunistům,ale stačili rychle přestoupit do jiného vlaku.Zkuste je zjistit. |
|
|
J. Dobrý 9.1.2012 19:05Re: Divne srovnani palec nahoru |
|
|
M. Stuchlik 9.1.2012 20:03Re: Divne srovnani To je demagogie nejhrubšího zrna. Po válce děcka museli poslouchat "partyzány" a milicionáře ale nesměli poslouchat piloty zápaďáky. Dnes mohou poslouchat koho chcou, nikdo jim nic nenařizuje ani nezakazuje. |
|
|
R. Tesařík 9.1.2012 20:17Re: Divne srovnani Trhlík je demagog. |
|
|
M. Trhlík 9.1.2012 20:21Re: Divne srovnani Od Vás to potěší pane Tesaříku.Protože Vy jste názorný "nedemagog". |
|
|
M. Trhlík 9.1.2012 20:26Re: Divne srovnani Pane Stuchlíku a jste přesvědčen,že někdo pustí do školy lidi,kteří budou mít opačný názor na bratry Mašínovy? Prostě byla taková doba.A zase musím zdůraznit,že ta doba se srovnat nedá.A proč hovoříte o demagogii?Já jsem tu dobu prožil a nevím jak Vy. |
|
|
Z. Rychlý 9.1.2012 10:03Ten článek není o pokladníkovi, ale o dvou komunistických duševních invalidech zasedajících v parlamentu. |
|
|
P. Pavlovský 9.1.2012 10:52Re: Ten článek není o pokladníkovi, ale S dovolením: Můj článek je především o nás, resp. o společenských poměrech a tzv. společenském diskursu, které nás obklopují, ve kterých my a naše děti žijeme. Je o tom, že ve slušné zemi, jako je na rozdíl od nás dnešní denacifikované Německo, nemůže být v parlamentě zastoupena "Národně socialistická /komunistická/ strana pracujících Německa a Bavorska /Čech a Moravy/. Že pokud by tam zastoupena byla, netroufl by si žádný její poslanec zpochybňovat hrdinství jakéhokoli antinacisty, obzvláště ne pak takového, který se postavil nacistickému režimu násilím na odpor a třeba i teroristickým činem (výbuch na veřjnosti) a třeba ještě před vypuknutím války; je též o tom, že nikdo, ani poslanec s imunitou by si v Německu nedovolil kriminalizovat příbuznou takového odbojáře, obzvlášť kdyby šlo o dceru nacisty umučené maminky. Konečně je i o tom, že pokud by se v Německu nebo dokonce v německém parlamentě takové dvě drzé a arogantní stvůry, nemající nejmenší ohled na city pozůstalých po obětech nacismu /komunismu/, objevily, byly by samy ihned stíhány za porušení zákona a ne aby ony sami dávali podnět ke stíhání té nešťatsné pozůstalé po oběti nacismu /komunismu/. Mašínové, Paumer i Hasil sice, vlastní zásluhou přežili, ale paní Mašínová (matka a vdova po národním hrdinovi) mučení nepřežila, podobně jako statisíce dalších nevinných obětí komunistické diktatiuty v ČSR v letech 1948 - 1989, mladých i starých, mužů, žen i dětí. V koncentráku, zvaném Čtvrtá republika, byly lidem ničeny životy ve velkém a na nejrůznější způsob. Přečtěte si k tomu teba deníky Jana Zábrany Celý život, kde není o žádném popraveném ani v kriminíále zahynuvším, ale je o permanentní trýzni a jejím vyústění. |
|
|
Z. Rychlý 9.1.2012 11:47Re: Ten článek není o pokladníkovi, ale Tak nějak jsem to myslel. Mě zlobí, když se debata o těchto věcech překlopí do diskuze o tom, jestli pokladník byl takový, nebo makový a jádro diskuze tak jde bokem. |
|
|
J. Charvát 9.1.2012 21:33Re: Ten článek není o pokladníkovi, ale Pane Pavlovský, vážím si Vás, ale Vaše úsilí je marné. Obávám se, že lidi, kteří nemají nejmenší potuchu o dobové atmosféře a tehdejší činy měří dnešním "právním" metrm, nepřesvědčíte. Jistěže Mašíni jsou kontroverzní. Ale dle mého soudu jejich největší chyba byla, že vzali jako měřítko svých činů vzor otce/hrdiny, a nenapadlo je, jak strašně se vymykal myšlení průměrného ustrašeného našince. Asi je opravdu nemohlo napadnout, jak zoufale osamění ve svém úsilí budou. Aspoń že měli dost zdravého rozumu, že včas nahlédli jeho marnost, a že jediné možné řešení situace - odchod za kopečky - se jim podařil. Z tohoto úhlu pohledu je diskuse o jejich činech zbytečná. Nic jiného jim nezbývalo, a udělali co museli. Obdiv si zaslouží, bez ohledu na to, že některé jejich činy jistě nejsou samy o sobě ocenění hodné. Ale zato byly v jejich situaci nevyhnutelné. Étos jejich úsilí, dle mého názoru, nesnižují. |
|
|
J. Dobrý 9.1.2012 9:13Demagogie Clanek je naprosta demagogie, srovnava nesrovnatelne: 1) atentat na konkretni predem vybranou osobu. Ti lide predem vedeli kdo je cil a predem take zvazily miru opravnenosti zabiti. 2) zabiti nekoho kdo "jen prekazel". Masinove vetsinu, mozna dokonce vechny sve obeti potkaly poprve, nevedeli o nich nic. Proste jen prekazeli. Teprve az zpetne je cin obhajovan dohledanim jejich minulosti. Pokud dle vaseho vzoru budu hledat historickou palalelu ktera sedi lepe - Arnald Amaury:- "Pobijte je všechny, Pán Bůh si je přebere!" |
|
|
P. Gabriel st. 9.1.2012 9:29Re: Demagogie Mašínové nebyli jediní a zabili jenom ty, kteří vědomně a dobrovolně sloužili bolševickému režimu. Vyslovil byste stejný úsudek jako o Mašínech o odbojářích z Genserkovy rady tří, kteří popravili všechny protektorátní četníky ze stanice, která provedla zátah a zbila generála Lužu i s pobočníkem? No a vidíte, Jednoho z Lužových nástupců plukovníka Robotku, bolševici dříve, než se Mašínové do čehokoliv pustili, oběsili za údajnou vlastizradu, jiné umlátili bez soudu, nebo prostě postříleli v lese. PŘESTAŃTE SI LHÁT! bOLŠEVICI ZABÍJELI JAKO PRVNÍ, ZABÍJELI NEVYBÍRAVĚ, BEZ SKRUPULÍ A NEVINÉ LIDI, KTEŘÍ ČASTO ANI NEBYLI PROTI REŽIMU! tO ONI ŘVALI, ŽE ZAHAJUJÍ BOJ A VÁLKU! kDO SE K NIM PŘIDAL, MUSEL VĚDĚT, CO MU HROZÍ. a KDO MĚL ODVAHU POZVEDNOUT HLAS, NEBO ZBRAŇ, TOMU ČEST, SLÁVA A BOŽÍ POŽEHNÁNÍ! |
|
|
J. Dobrý 9.1.2012 9:49Re: Demagogie Zvlast v pripade toho pokladnika lze s uspechem pochybovat, ze v okamziku cinu "zabili jenom ty, kteří vědomně a dobrovolně sloužili bolševickému režimu" My to hodnotime zpetne, muzeme si dohledat kdo co ve zkutecnosti byl, Masinove to nemohli vedet a presto zabijely. "ONI ZA TO MOHOU" je presne ten argument ktery me vadi. Nejsou zadni "ONI", jsou jen konkretni zmetci, kteri si nezaslouzi zadny soucit. Nerozlisovanim toho kdo co udelal se dostavate presne na uroven povalecneho honu na tridniho nepritele.
|
|
|
J. Štrobl 9.1.2012 10:21Re: Demagogie Jste jen průměrným demagogem. Nešlo o to co Josef Mašín věděl nebo nevěděl, ale že byl Rošickým napaden pistolí, když mu jeho vlastní vypadla v autě. Vy pláčete pro pokladníka. Kdy budete plakat pro ty desítky a stovky zavražděných a umučených, kteří byli komunisty předtím zabiti? |
|
|
J. Dobrý 9.1.2012 10:35Re: Demagogie Desitky a stovky umucenych komunisty? Podcenil jste cislo, bylo jich podstatne vic. Me vadi hlavne to, ze se cely pribeh predelava na pohadku. Nezpochybnitelna skutecnocnost je ta, ze Masinove mely problemy s rezimem a rozhodly se (opravnene), ze bude lepsi vypadnout ven. Je tam priliz mnoho "detailu", aby je ale mohl prohlasit za vzor mym detem. |
|
|
J. Štrobl 9.1.2012 11:14Re: Demagogie Možná nepodcenil, protože mluvím o době odboje Mašínů. Nevím, které detaily máte na mysli. Nicméně u těch, kteří Mašíny odsuzují se setkávám většinou nikoliv s fakty, ale s komunistickou lživou propagandou. |
|
|
V. Novák 9.1.2012 10:35No jistě, "byl napaden"... Ta svině co ji chceme oloupit se ještě brání, pryč s ním! A ten dědek hasičská, dobrovolná - co si to dovoluje, chtít nás legitimivat, když jsme právě zapálili celé vesnici stoh - do něj, dědka! Aspoň to voko mu vyrazíme, hýylovi kolaborantskýmu! |
