Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: S ombudsmáňou mě baví svět
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Rousová 20.9.2013 15:31Musím se zastat paní Šabatové Přečetla jsem si článek od paní Šabatové. Nenašla jsem žádnou výzvu k cenzuře. Nechápu hysterické reakce některých lidí. Internetem se šíří obrovská nenávist vůči Romům. Většina informací je nepravdivých, bohužel stokrát opakovaná lež se stává pravdou a těm lžím začínají už věřit i docela inteligentní lidé. Tak například moje příbuzná, ředitelka školy, mi řekla, že Romům se vypočítává důchod z minimální mzdy a je to všeobecně známo. Něco o výpočtu důchodů vím, takže jsem jí musela vysvětlit, že jednou ze dvou podmínek pro nárok na důchod jsou odpracované roky (letos 29 let) a kdo je neodpracoval, nemá na důchod nárok a dostane jenom nějaké bídné dávky hmotné nouze. Šíří se ještě daleko hnusnější lži. Doufám, že nechceme, aby to u nás došlo tak daleko jakodříve v Německu ve vztahu židům. Pochopila jsem to tak, že paní Šabatová chce, aby se významné osobnosti postavily proti nenávistným kampaním. Já bych osobně uvítala, kdyby v televizi občas někdo vystoupil a řekl například, jak to s těmi důchodyapod. je. |
|
|
K. Oldřich 20.9.2013 16:01Re: Musím se zastat paní Šabatové Už se stalo. Marnost nad marnost. Jen jsem zapoměl v kterém pořadu to bylo. Ovšem soudružka Šabatová, to je nářez. :o) |
|
|
L. Křivan 20.9.2013 17:23Re: Internetem se šíří obrovská nenávist vůči Romům Bohužel je to nenávist oprávněná zkušenostmi, vzniklá z každodenního styku s nimi. Významné osobnosti? Kdo to má být ? Komu by lidi uvěřili, že cikáni jsou mili, příjemní, poctiví a pracovití ? Že to, co s cikány zažili, se jim jen zdálo ? |
|
|
L. Křivan 20.9.2013 17:33Re: když se "významné osobnosti postaví proti nenávistným kampaním tak je to smete i s cikány. Podívejte se na Kocába. Jaké měl renomé a dnes je jednou z nejopovrhovanějších figur. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 20:33Re: Musím se zastat paní Šabatové Pravíte, ře jste si přečetla článek a nenalezla žádnou výzvu k cenzuře. Nuže. cituji z článku - Například nechápu, že neexistuje žádný dostatečně účinný mechanismus kontroly příspěvků k diskusím na internetu. Komentáře by měly být regulovány a ty nevhodné smazány. Ve světě tento systém normálně funguje - konec citátu. Poznamenávám k tomu, že do jisté míry regulovány jsou snad všechny diskuzní servery. Jestli si majitel serveru o své vůli nějak cenzuruje diskuzi - je to jeho právo, kdo platí, poroučí. I tady na psu se vyřazují příspěvky s vulgaritami a oplzlostmi, příspěvky s více odkazy nebo některými vybranými slovy, kterí tu nemohu uvést, aby se příspěvek nezreguloval - dělá to ovšem automat a celkem blbě. Podstané je, že komu to nevyhovuje, může jít na jiný server, kde je úroveň cenzury jiná. Provozovatel se tím též kryje před střety se zákonem - namátkou dětské porno, rasismus, popírání holocaustu, propagace nacismu (komunismus kupodivu de facto propagovat lze). Nicméně obecný účinný, zákonem daný mechanismus - to je prostě cenzura. Jak se jednou zavede, ti kdož jsou u moci - lhostejno pod jakou fanglí sdružení - ji budou využívat. Zákony o tom, co jest cenzurovat, se dají ohnout a ti, kdož jsou u moci, mají i moc zákonodárnou. Dále cituji - Když to shrnu, podstatné je regulovat média a veřejné diskuse - konec citátu. Stačí? |
|
|
M. Vojtíšek 20.9.2013 22:23Re: Musím se zastat paní Šabatové regulace již na českém internetu existuje. Cenzura a regulace je rozdíl. Pokud někdo píše vyložený lži za účelem vyvolání rasové nenávisti. Je to daleko odpornější než nějakej explicitní výraz. No a ta lidová mluva se dnes na všech mainstream serverech již reguluje. Tzn. to co napsala paní Šabatová je jen racionální reakcí na nekontrolované šířeni nenávisti postavené na lžích českou internetovou diskusí. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 22:39Re: Musím se zastat paní Šabatové A jaký vidíte rozdíl mezi regulací médií a cenzurou médií? |
|
|
M. Vojtíšek 20.9.2013 22:56Re: Musím se zastat paní Šabatové Sice mi v 89 bylo jen čerstvých 13, ale Rudé právo jsem četl. A tak si pamatuju co je cenzura a propaganda. DNes nemůžete napsat na Idnesu" máš xicht jak prdel". Ale můžete napsat cikánská prdel bere na dávkách 100 000/měsíc . To je celkem problém. To první je explicitním vyjádřením toho, že je někdo ošklivej. To druhé je lživé vyjádření vedoucí k iracionální rasové nenávisti. Já jsem byl proti a mohl jsem se upsat proti regulaci explicitních vyjádření na netu. No ale moc lidí proti nebylo. A tak začala regulace diskusí a tím byla u konce svoboda vyjadřování na mainstremu. Tzn dnes když už se diskuse reguluje. Regulace lží vedoucích k rasové nenávisti by měla být automatická. Protože je daleko vulgárnější. Nebo podle Vás není? |
|
J. Václavíková 20.9.2013 23:21Re: Musím se zastat paní Šabatové Souhlasím. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 23:22Re: Musím se zastat paní Šabatové No, mně bylo o sametu 40, takže si toho pamatuju nejspíš víc ... a když napíšu, že cikánská drobotina tak deset dvanáct let čórla mé tehdy sedmnáctileté dceři peněženku i s tisícovkou a zdrhla - vytrhli jí ji z ruky, když se hotovila zaplatit u stánku, byli pěkně sehraní, parchanti, nedělali to určitě poprvé, nedohnal jsem je, ztratili se mi v davu v podchodu pod nádrařím; ještě že jsem je nechytil, rozbil bych jim držky a zavřeli by mně - je to letos 21 let tomu nazad - bude to taky vyjádření vedoucí k iracionální rasové nenávisti? Nemělo by se to regulovat? Z těch grázlů jsou dnes už určitě platní členové naši společnosti, platící jistě daně ... Jestli to už neskartovali, tak to mají na policii v Brně dodnes - nevyřešené samozřejmě - já byl tehdy tak naivně blbý, že jsem to šel nahlásit policajtům, seděli jsme tam jak blbci přes tři hodiny .... |
|
|
M. Vojtíšek 21.9.2013 14:44Re: Musím se zastat paní Šabatové No já byl při druhé vlně KP na vojně a nějaký pán v mercedesu mi ukradl kupónovou knížku. Byl to podnikatel, já byl naivní. A taky z důvodu této události nenenávidím celý podnikatelský stav. Ba jsem sám podnikatelem. |
|
|
J. Jurax 21.9.2013 23:26Re: Musím se zastat paní Šabatové No jo, ale stejně jste mi neodpověděl - ptal jsem se - cituji sám sebe - "bude to taky vyjádření vedoucí k iracionální rasové nenávisti? Nemělo by se to regulovat?" - konec citátu; myšlen popis té čórky s politicky nekorektní specifikací zlodějů. Abyste pochopil - neboť se pochopení zjevně bráníte - má být regulován v zájmu obecného dobra i pravdivý, byť pro cikánské etnikum nelichotivý popis události? Ano nebo ne? A nemám nic proti cikánům. Ale když jich vidím partičku, dávám si prostě bacha. To není rasismus, nýbrž předběžná opatrnost. Ve zdrcujícím počtu případů jim křivdím, ale je lepší takto opatrností křivdit než se nechat okrást nebo potlouct. Mimochodem, stejně si dávám bacha, když vidím bandu ožralých a vybuzených fotbalových fanoušků :-) |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 23:25Re: Musím se zastat paní Šabatové A stejně jste mi neodpověděl, jaký vidíte rozdíl mezi regulací a cenzurou médií ... |
|
|
M. Vojtíšek 21.9.2013 15:54Re: Musím se zastat paní Šabatové Tak kdybych to měl popsat,tak v případě regulace diskusí jde o formu a v případě cenzury jde o obsah. |
|
|
J. Jurax 21.9.2013 23:41Re: Musím se zastat paní Šabatové Děkuji za názor, ale nesouhlasím. Jednak forma souvisí s obsahem a druhak mohu uhlazenou formou, proti níž by nemohl mít námitek ani Guth-Jarkovský, pronést celý projev nabitý tendenčními polopravdami, urážkami i iracionální nenávistí. Koneckonců politici tohle v různé intenzitě dělají běžně, akorát ne proti cikánům, nýbrž proti politickým protivníkům. Koneckonců napíšu-li, že XY je blbec (můžete si místo toho blbce dosadit i expresívnější, až brutálně vulgární výraz), reguloval byste to kvůli formě nebo zcenzuroval kvůli obsahu? A co když XY skutečně a nade vší pochybnost blbec (či to expresívnějí je? Třeba typ, co přepadne a zmlátí stařenku kvůli stovce? Ergo - v případě médii podle mně regulace a cenzura jedno jest. Jen to regulace jaksi líp zní, není to tak profláknuté. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 23:07Re: Musím se zastat paní Šabatové A ještě - regulujme. Nebude se smět mluvit škaredě o cikánech; mačetový útok bude regulován na spor v hospodě, ba nebude se smět napsat cikán a sidliště v Chánove bude na mapách zregulováno na růžovou zahradu ... Romové mají akorát odlišnou a svébytnou kulturu, kterou většinovou společnost obohacují a my na ně takhle ... Ale snad ještě hůř než o cikánech se mluví o politicích, zejména některých, přímo nenávist z těch řečí prýští ... ale to by se taky nemělo, že ano. Vždyť oni vstávajíce lehajíce mysli na blaho vlasti, národa i občanů, oddychu si nepopřejí ... Regulujme! A vládu - jakoukoliv - kritizují mnozí nevybíravě, ba drsně, ač tato neúnavně pracuje pro lepší příští všeholidu pětadvacet hodin denně. I premiéra si béřou do nevymáchaných hub ... Regulujme! Dokonce i prezidenti jsou dehonestováni ... jeden je salónní humanista, druhý ma furt pravdu a třetí zase virózy ... Regulujme, prezident je přece tatíček náš, tak se o něm sluší psát! A jsou i tací, co řečmi zlolajnými se otírají o EU, matičku naši, co nás vede direktně k lepším zítřkům a ví, co je pro nás dobré (žárovky jsou špatné). z našich peněz, co jí dáváme, nám laskavě dotace udílí a dští na nás hojné moudré příkazy. To by se nemělo trpět! Regulovat! A tvrdě! EU si rozvracet nedáme! |
|
|
M. Vojtíšek 20.9.2013 22:18Re: Musím se zastat paní Šabatové Super post. Díky. |
|
|
J. Kraus 20.9.2013 11:07To oni chtějí, rozčílit nás, vybudit negativní emoce a z těch pak žít. Pro jednu mojí bývalou kolegyni přestala být tato žena Šabatová-Uhlová generační družkou, když kdysi (kolegyně) jako zástupkyně soucitných vinohradských maminek chtěla pomoci dětem psanců, aby nechodily v mrazu fialové v hadříkách a bez ponožek. Detaily toho, jak to dopadlo, mi kolegyně neřekla, bylo to zřejmě příliš drásavé a byl tam i nějaký výslech. Od té doby neměla ale pro Chartu dobré slovo, zvlášť když jsme později identifikovali jejího nejhlavnějšího představitele ve známé figuře, která bydlela kousek od našeho podniku. Někteří lidé prostě chtějí trpět a být oběti, chtějí to i od ostatních, udělají pro to vše a obětují jednou vlastní děti, podruhé cikány. Vše jsou jen prostředky k jejich seberealisaci. Děti, zdá se, se nějak postavily na vlastní nohy, ale pro cikány je tenhle druh péče přímá cesta do pekla. |
|
|
T. Czernin 20.9.2013 18:56Nevím, proč se téhle důře věnuje pořád tolik pozornosti. Ona a její povedený mužíček je jen párek pomatených trockistů, zamořující svými nesmysly veřejný prostor. Byli zavření ne proto, že by byli proti bolševikům, ale proto, že byli ještě bolševičtější, než bolševici sami... |
|
|
T. Czernin 20.9.2013 18:57A navíc k tomu všemu nezapomínejte na Kuřim... |
|
Z. Kulhánková 20.9.2013 4:13Kolo bez tlumičů = maslostroj |
|
|
M. Vojtíšek 20.9.2013 1:37Kdejakej intelektuál by chtěl chránit svobodu a demokracii, nadává na Šabatovou, ví co potřebujou cikáni a pak chlastá mlíko z automatu. To je pak těžký. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 2:03Re: Kdejakej intelektuál Zejména to chlastání mléka z automatu je odsouzeníhodné. Nicméně názory ombudsmáni Šabatové jsou opravdu hovadné. |
|
|
P. Boublíková 20.9.2013 6:54Re: Kdejakej intelektuál Také mě nejvíc zaujalo, že je někdo ochotný jet 30 km pro mlíko. Ale bylo to zjevně na kole, takže spojení příjemného s užitečným :-) Co je Šabatová zač musí být nyní každému zřejmé i bez velkých rozborů.... Pan Křeček o patro níž zmiňuje v podobných souvislostech Rychlíka, jde o členy stejné brněnské intelektuálské party, která buďto není schopna vnímat realitu anebo jsou někým placení, jinak si tyto postoje vysvětlit nedovedu... Ovšem autor článku s mi jeví jako utopista. Když někdo pracovat nechce (ne že by byl tak zlý či zatvrzelý, ale smysl jakékoliv práce prostě nechápe), je možné ho (dlouhodobě) k práci donutit? Je možné celé skupiny lidí přimět k tomu, aby změnili svůj styl života? Nevidím žádné řešení, pokud nechceme (což doufám nechceme) jít cestou velmi tvrdých represí. |
|
|
Z. Kulhánková 20.9.2013 7:41Re: Kdejakej intelektuál Existuje tisíciletími vyzkoušený způsob, jak přimět lidi pracovat: Dát jim volbu mezi prací a smrtí hladem. |
|
K. Frauknecht 20.9.2013 7:53No Vy ste mi ňáká podezřelá :-))) A co ty desítky lidí co se živí "začleňováním", multilulti..? Přijdou o korýtka, o dotace, zvedne se nezaměstnanost (nic jinýho dělat neumí). Vám se to zpoza louže radí. A eště takový jednoduchý, nesofistikovaný řešení. Na to nedostanem ani euro! Hezký den :-))). |
|
|
L. Křivan 20.9.2013 7:55Re: No Vy ste mi ňáká podezřelá :-))) Mohou s cikánama čistit pangejty. To sic taky neumí, ale hlad je rychle naučí. Rád bych viděl Šabatovou zametat chdník. :-)))))) |
|
|
L. Křivan 20.9.2013 7:53Re: Kdejakej intelektuál Přesně tak. Píši to tu furt dokola. Ani korunu cikánům, kterou by si nevydělali prací. Do měsíce jich většina zmizí jako prrd ve větru, těch pár promile, kteří už dnes pracují to nepocítí, a zbytek začne makat. Práce je víc než dost, veřejně prospěšné práce. A že se zvýší kriminalita ? Nevadí, zvýšíme mortalitu kriminálníků, zavedeme odměny za odstřelené zloděje, (místo buzerace justicí) . Když bude pravděpodobnost, že zloděj při krádeži zemře, jenom 60 %, pak jen 16% zlodějů přežije dvě krádeže ! Není to nádhera ? Taková redukce ? Víte co stát ušetří jenom za vězeňskou službu ? |
|
|
M. Konupčík 20.9.2013 8:25Re: Kdejakej intelektuál změňme to tvrzení na "Ani korunu lidem, kterou by si nevidělali prací" a máte můj 100% souhlas. Zároveň postupné snížení důchodů + okamžité zrušení soc.odvodů (kompenzováno prodejem ČEZu a třeba Lesy ČR). A máme tu čirý lebertarismus. Akorát že to je v této zemi a v této EU naprostou utopií. Lidé si ani nenechají vysvětlit tuhle myšlenku, protože ani netuší a nevěří, že funguje. Zatímco o upadajícím současném systému jsou přesvědčení, že je to ok. |
|
|
J. Jurax 20.9.2013 20:00Re: Kdejakej intelektuál Vyzkoušený ano, spolehlivý taky, leč v dnešní humánní době nepoužitelný. I Vy asociálko :-) |
