Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romové (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Budíš 30.12.2008 20:09Velmi jednoduché a jediné řešení. 1) Okamžitě zastavit soc. příspěvky-jsi zdráv pracuj, nechceš pracovat ,pak budeš mít hlad, ale nedá se nic dělat, je to tvé svobodné osobní rozhodnutí. 2) Okamžitě zastavit dětské přídavky jako zdroj živobytí potulujících se a nepracujících lidí. Není důvod proč dětské příspěvky vyplácet.3)Rozšíření povinné školní docházky o 3 až 4 roky s cílem získat minimálně výuční list.4)Zrušit hranici krádeže do 5000 kč jako přestupku.5) Zajistit konečně funkčnost policie s cílem ochránit slušného občana před darebákama. |
|
|
Rom 247916 7.3.2009 19:39Re: Velmi jednoduché a jediné řešení. Romum zastavit soc. příspěvky ,,, ale nekterym gadzum zakazat korupci, tunelovani,zlodejnu v milionech, bankovni loupeze,sadismus a hlavne vymenit mozky |
|
|
Liberta 30.12.2008 18:30Nic legračního Z Rómů na vojně v 80.letech jsem legraci moc neměla. Můj čerstvý muž sloužil coby VŠ-absolvent v útvaru, kde dostal na zodpovědnost (maje nějakou implicitní hodnost pramenící z toho, že je absolvent, snad četař či co) smečku Rómů u útvaru, kde šlo o nějaký vozový a technický park. Byla to vrcholně konfliktní situace (nucená zodpovědnost směrem k velení a naprostá bezmoc směrem dolů, k Rómům). Ač chlap jako hora, utrpěl ve rvačce s pěti výtečníky zlomeninu žebra.... |
|
|
Kolombo 30.12.2008 17:41Zdrojem problémů je stát. romové by mi mohli být ukradeni ať kočují nebo ne, kdyby mne stát nenutil je živit. A "zajištění vzdělání"? Ať stát raději nic neslibuje. Dát nesmyslné sliby a potom všechno zakázat, aby je mohl splnit je snadné. Stát slíbí, že se o vás postará v případě úrazu a potom vám zakáže jít do hor, protože byste mohl spadnout, dolámat se a léčení /státem slíbené/ by stálo moc peněz. Ať jde stát do |
, nic neslibuje a ani nic nezakazuje. Člověk není majetkem státu, jak si kdo zařídí život je jeho věc a státu nepřísluší strkat nos do cizích životů. Howgh.|
|
Milda 30.12.2008 16:56Výborný článek Ale zase je tu stejný problém. Pokud bude někdo na cikány koukat jako na společenství "národ" utiskovaných lidí tak si sám sobě bude lhát. Cikáni si sami dobrovolně vybrali svůj způsob života - a kdo chtěl jiný, mohl zvolit jiný způsob - viz řada slušných normálních lidí-cikánů. To co se prezentuje jako "utiskovaní cikáni" je parta zločinců, na které by měla platit zvýšená ostraha - jsou totiž nebezpečí stejně jako malomocní, nakažení morem, atp... |
|
|
Antonín Hrbek 30.12.2008 16:43Základním problémem je že nacisté prakticky vyhubili kočovné cikány v českých zemích. To byly lidé kteří byli do určité míry na svůj rod pyšní, kteří ovládali (a to dosti dobře) některá řemesla a hudbu a kteří se i do určité míry přizpůsobili tehdejší společnosti. Po roce 1945 přišla ze Slovenska první vlna, která byla umístěna převážně v pohraničí. Měl jsem osobně příležitost pracovat několik měsíců s dvěma smíšenými cikánsko-slovenskými rodinami a jednou německou rodinou na státním statku. Vše celkem v pořádku, až na tradiční dvoudenní výpadek po výplatě. Také v ČKD jsem měl možnost pracovat s několika cikány přímo v provozu a s cikánskou nádvorní partou. Cikáni v provozu byli naprosto spolehliví, pracovití a až na barvu pleti se od ostatních nelišili. Byl jsem i pozván do některých podnikových bytů - pořádek, čistota. Charakteristickým rysem byla péče o děti a jejich vzdělání. S nádvorní partou se muselo umět jednat, pak udělali vše. Po roce 1989 se zkombinovalo několik nepříznivých faktorů. Zrušení regulačních zákonů, druhá vlna ze Slovenska (převážně Olaši), falešný humanismus spojený s nadměrnou tolerancí a poskytováním nejrůznějších výhod. Důsledkem je vznik generace nefachčenků, rýžovačů sociálních výhod, narkomanů a kriminálníků, cikánských mafií i sociální rozpad rodin spojený s poklesem péče o děti (děti jen zdroj příjmů). Nelze okecat, že v kriminálech a v dětských ústavech je značné procento cikánů. Základní vina je na současném režimu, který takovému vývoji otevřel dveře dokořán a podělal se před použitím represe. Potřeba - sociální dávky jen pro potřebné a za vykonání určitého výkonu, tvrdá represe na narkomany a kriminálníky, vynucená školní docházka a výuka řemesel i za cenu internátních škol. |
|
|
rlmach2 31.12.2008 2:07Re: Základním problémem je Je skutecnosti, ze zasadnim problemem "romskeho problemu" je nas stat!!!! Romska spolecnost se diva jenom na vyhody, ktere jim poskytuje stat. Pokud stat vyhlasi takove zakony, ktere se stanou pro cikany neatraktivni - ti se presunou v ramci dovoleneho pohybu tam, kde je to pro ne vyhodnejsi!! Proc se jiz leta hovori o t zv. romske problematice, kdyyz je reseni v rukou nasich statnich predstavitelu , jednoduche reseni zde je - a nic se nedeje!!!! Prenesme tuto diskuzi an adresy nasich volenych zastupcu a zadejme aktivni podporu nasich pozadavku. My jsme je volili, my je platime a oni MUSI pracovat pro nas!!! Internet nam v tom pomuze !!! |
|
|
Jiří Heincl 30.12.2008 16:30Kočovníci??? Dnešní Cikáni už žádní kočovníci nejsou a dovolím si tvrdit, že být ani nechtějí. Jejich násilné usazení za komunistů a následný pohodlný život po roce 1989 ukázal Cikánům, že je výhodnější bydlet na jednom místě a čerpat sociální dávky. Kočování z dnešní populace Cikánů pravděpodobně nikdo nezažil, takže nikdo nemůže předávat tradici a ono je to i namáhavější starat se o koně nebo auto a vůz nebo přívěs. Kočování popsané v článku je v bývalých lido-demo už jen minulostí. |
|
|
JP 30.12.2008 15:43NECO DULEZITEHO Clanek neni spatny, ale takovych i na NP bylo dvanact do tuctu. Kazdopadne nevim, zda-li je to umysl, ale nikdo moc nezduraznuje, ze nasi dnesni romaci nemaji s nasimi predvalecnymi cikany pranic spolecneho. I pred II. sv. valkou byl pocet tzv. cikanu v celem Ceskoslovensku cca 35000. Z toho necelych 5000 v Ceskych zemich. Zbytek Slovensko a Podkarpatska Rus. Po valce jich samozrejme zustala v byvalem protektoratu necela desetina. Dnesni nasi romaci tak nejsou nic jineho nez potomci imigrantu privezenych bolsevikem na praci do oblasti odkud byli odsunuti Nemci a to nejen ze Slovenska, ale napr. i z Madarska ci Rumunska. Jde tedy o podobnou situaci jakou zazivaji se svymi imigrovanymi mensinami Nemci, Danove, Francouzi, Britove atd. Diky bohu jsou nasi romaci alespon neverici ci krestane. To vsak neznamena, ze nejsou problem. Jde jen o to, ze pri reseni tohoto problemu bychom se nemeli nechat unaset resentimenty na poznamky typu, ze jsme je 400 let utlacovali ci ze jsme je likvidovali v koncentracich. Nasi dnesni romaci nejsou vesmes potomky tech tzv. "utlacovanych" ci nami pod vlivem silneho souseda koncetrovanych v taborech typu Lety u Pisku a posleze Nemci "likvidovanych" napr. v tzv. cikanskem rodinnem tabore komplexu Birkenau-Auschwitz. Na nas tedy ve vztahu k nim nelezi zadna vina. Ostatne za 2.sv.valky prinesl nas narod daleko vetsi obeti nez cikani.Jen za haydrichiady bylo popraveno na 20 tis.Cechu. A Cesi a Slovaci samozrejme zabitim Haydricha zabranili jeste vetsim ztratam v ramci tzv. holocaustu. Btw. koho z potentatu II.rise zabili cikani??? Celkove Ceskoslovenske ztraty jdou co si pamatuji nekam k 360 tisicum obeti (z toho vyhlazenych Zidu asi 250 tis). Napr. USA mely ztraty cca 400 tis nebo Britanie 450 tis. Tolik tedy nez si zacnete mrskat zada Oline, Ypsilone a spol. |
|
|
Anton 30.12.2008 16:58Re: NECO DULEZITEHO Pleteš si dojmy s pojmy. USA měly stráty 400 tisíc padlých vojáků v boji, stráty na vlastním území - civilistů - bylo 6. Československo mělo asi 20tisíc padlých vojáků na všech frontách, potom 2 tisíce padlých civilistů za povstání a asi 10tisíc popravených. Zbytek obětí byl odveden jako dobytek do koncentračních táborů a eliminován nejrůznejším způsobem. To nebyli lidé, kteří by padli v aktivní vojenské službě nebo odboji. |
|
|
JP 30.12.2008 17:51Re: NECO DULEZITEHO A kdo za to mohl? Uzavreli jsme snad my hanebnou tzv. mnichovskou dohodu, ktera nam znemoznila vest ozbrojeny boj? Jak by to dopadlo, kdybychom ji neprijali, je jasne. Jako vinici ozbrojeneho konfliktu bychom byli zcela izolovani a zadna obnova CSR po r. 45 by nenastala. Nemci s Polaky a Madary by nas zlikvidovali a do zad by nas pichli ludaci. Navic Cechoslovaci nebyli v mezivalecnem obdobi prave oblibeni a naopak Nemci se tesili zvlast od olympiady mimoradne popularite a oblibe. Americani zazili tri roky valky (+1 navic proti Japonsku) bez jakekoliv okupace. Myslim, ze umrit v boji s flintou v ruce je porad lepsi, nez nemit moznost tu flintu ani vzit do ruky a nechat se ubit ci zastrelit nekde na Pankraci, Bubenci ci Terezine. Jenze nam na vyber nikdo nedal. I tak jsme se zachovali daleko lip nez Madari, Slovaci, Bulhari, Rumuni ci Chorvate. Polaci to netahli s Nemci jen protoze jim Nemci takovou moznost nedali. Jak dopadli Francouzi, Belgicani, Danove ci Holandani snad taky kazdy vi. Pakt Molotov-Ribentrop je notoricky znamy, takze Rusaci byli take jen odvrzeni spojenci nemeckeho fuhrera. Cela Evropa zobala Nemcum v 39 z ruky a stredni obzvlast a v techle souvislostech je treba tu dobu vnimat. Takze si hlavne nenasazujme hrubou kutnu a dutky na zada. Neni proto zadny duvod. Cesky narod zadnou vinu na holocaustu a to ani na tom romskem (je to ale nesmyslny primer i pojem) nenese. Jestlize je nejaka narodni odpovednost, tak ji maji Nemci a ti kteri nas v 38 hodili pro vlastni pohodli pres palubu tj. anglicani a francouzi, jakoz i tehdejsi nemecti spojenci madari, polaci (pozdeji odvrzeni) a slovaci - tihle vsichni navic meli otevrenou fasistickou vladu. Ti si ale oslovskou cepici nikdy nenasadi. |
|
|
VL 30.12.2008 19:04Re: NECO DULEZITEHO Zajímavou otázkou z minulosti je to, že Poláci často nepotřebovali k likvidaci Židů ani N |
|
|
JP 30.12.2008 19:24Re: NECO DULEZITEHO To asi nikdo. My ve vzdalenejsi minulosti urcite take ne a Masarykovi kvuli Hilsnerovi nadavali take Cesi. Naopak cesti Nemci byli s ceskymi Zidy povetsinou nemeckeho jazyka jedna ruka.V+W take lali Stibrnaci s Gajdovcema do zdackych svini. Ja bych jim spis nadal do bolseviku, ale kdo to mohl tehda vedet. Jenze kulturni fronta je nepoucitelna. Tehdy blaznili rude, ted aktivistickozelene... |
|
|
Jerome 30.12.2008 14:47Jeden Děkuji za článek. Je jedním z mála, který se pokouší po objektivním hodnocení stavu soužití s komunitou, která bude problémem ještě dlouhá léta. Potíž je v tom, že příslušné instituce jsou jistě schopné udělat si kritický, ale současně i věcný obrázek, ale není vůle cokoli měnit. Narůstá jen demence těch, kteří nevědí o čem mluví - včetně komisařů EU - a hluboká deprivace těch, kteří v dosahu Rómů musejí žít. Hodnotu ztrácejí nemovitosti, není možné ochránit vlastní majetek před devastací, nelze se bránit verbálním útokům, natož útokům kriminálním. Bezezbytku platí to, co před lety -oni nemají co ztratit. Řekne-li soukromě policista " Nechte je, jsou nevypočitatelní", pak končí nejen legrace, ale i právní stav občanského soužití. Bude-li jaká metoda nápravy, rozhodně bude muset chybět cukr a zůstane jen jeho doplněk. Patrně omezení přístupu k finančním úhradám a to bez ohledu na případnou "nehumánnost" Je to hrozné, ale gheta vznikají především dnes tak, že se lidé stěhují z míst, která jsou obsazena cikány. Slušněji to povědět ani nelze. Je pokrytectvím, svádět to na realitky... |
|
|
Pepan 30.12.2008 18:57Re: Jeden Děkuju za článek,myslím,že slušně pojmenoval stav věci.Je jen škoda,že tak nemyslí a nekonají lidé,kteří mají pravomoce něco s tím dělat! |
|
|
Pytel 30.12.2008 10:32za totáče Za totáče byla ta doba, kdy se problém skutečně řešil. Z té doby se zachovalo obrovské množství cikánů, co jsou dnes normální lidi. Posledních dvacet let - od začátku uzurpace našich veřejných prostředků místními i zahraničními soukromníky - jsou naše vládnoucí vrstvy natolik ponořeny do loupení, kradení, šizení a lichvy, že na cikány nemají čas. |
|
|
Skot 30.12.2008 10:51Re: za totáče Za totáče (rok 1959-65) jsem pracoval v Humenném, které mělo cikánskou osadu Podskalku s 3000 obyvateli. Za tu dobu jsem poznal jediného cikána, pana Tokára, který pracoval jako skladník a nějaký čas byl můj soused. Slušnější a poctivější rodina se mezi bílými těžko hledala. Ach, a ještě syn opilce a rváče Mižu Miškoviče vystudoval průmyslovku. Jinak to byly z našeho tehdejšího pohledu politovánihodné a někdy směšné figury. Na rozdíl ode dneška byla dělící čára mezi cikány a "bílými" ostře vyrýsovaná, takže jsme se jich aspoň nebáli. Ale že by se z nich společnost snažila vychovávt normální lidi? Spíše se snažila o ostřejší segregaci. Ale kdo se chtěl dostat nahoru, mohl. A to platí i dnes. |
|
|
marinka 30.12.2008 13:02Re: za totáče
|
Můj praděda byl kovář za Masaryka,otec zedník a každý cikán pracoval,jen olahové ne a nikdy nebudou.Kde berou prachy nevím ani já.Kdo za totáče nemakal byl v lochu ne?Jinak češi kradli jak straky a kdo nekrade není čech a kdo neskáče???Nejlío ze všeho Vám jde to mudrování o ničem.Máme v rodině studované členy i vysokoškoláky i oni mají problém,jsou cikáni.|
|
JP 30.12.2008 14:14Re: za totáče Jdi se vyvetrat |
|
|
marinka 31.12.2008 16:55Re: za totáče A ty se jdi zahrabat,pokud nechceš vzít v úvahu,že nejsme všichni ta spodina. |
|
|
VL 30.12.2008 14:41Re: za totáče Nebo v invalidním důchodu a jako důchodce stál před Tuzexem a šeptal "Bony, nechceš bony?". Největším neštěstím, které tuto komunitu, alespoň ve větších městech postihlo byla volná směnitelnost koruny, to bylo najednou nezaměstnaných opálených vexláků. |
|
|
suger 30.12.2008 15:09Re: za totáče Jsem ráda, že se konečně ozval cikán a jako také je beru. Pracují, jsou slušní. Z města Zlína (město mého mládí) znám je fajn cikány. Otcové rodin pracovali v továrnách, maminky vychovávaly početné potomstvo a děti procházely normální základkou, sice se stalo, že propadly, ale šlo to. Jsou výjimky, které žijí, pracují a studují, ale většina má úplně jiné myšlení a to se nezměnilo ani za 300 let. Prostě je to takové etnikum, které vyžaduje, aby se jim vše přizpůsobilo. A to nejde, ne na úkor jiných. Různé romské iniciativy jsou jen tunelem na finance. Četla jsem článek, že cikáni jsou evropský problém, ale řeší ho tam tak, jak si zaslouží. Vyhazovat peníze do vzdělání, o které nikdo nestojí, do bytů, které jsou zanedlouho vybydlené je jen mrháním prostředků a to pouze v Česku. V Itálii je nepustí ani do Říma a žijí jen na okraji města, v Anglii jim některé obce ani neumožní tábořit a v Irsku mají jen vyhrazená místa. Věřím tomu, že kdo chce a říkají to sami cikáni, že se sám vypracuje. Je jich u nás spousta takových a ti neřvou a nerámusí jací jsou chudáci, přitom začínali z ničeho. Chyba je jen v tomto etniku a řešení, které vyvolává nelibost majoritní společnosti. A Čunek má pravdu, že cikáni mají kasty a ty nejnižší jsou určeny sloužit těm výše postaveným. A to třeba i tím, že vzdělání je k ničemu a že se zakládají kapsářské a jiné zlodějské gangy, které musí páchat trestnou činnost (krádeže absolutně všeho). Výtěžek pak odevzdají svým šéfům. |
|
|
zdeneksem 30.12.2008 17:52Re: za totáče Marinko, nechceš snad tvrdit, že za všechnu kriminalitu může 10% olašských romů. To by se zbytku, t.j. asi 90% slovenských a mad'arských romů hodilo skoro stejně jako našim profesionálním ochráncům lidských práv, kteří by začali nepříčetně ječet, že si tím olašští romové kompenzují, že byli nevolníky v rumunsku do poloviny 18-tého století. |
|
|
Witch 30.12.2008 18:51Re: za totáče Marinko, máte mou úctu. Skočila jste do kotle hodně rozvášněného a protože už tržíte šrámy, zkuste leccos překousnout. Schytáte to za kde koho, což není fér. Ale když jste tu, co Vy sama vidíte jako možnou cestu pro ty v nejhorším svrabu? Co by, podle Vás, potřebovali? (Tedy mimo nižšího počtu těch, co rezignovali na jakoukoliv snahu a jenom se přiživují a strhávají ty, co se chtějí drápat z malérů ven.) |
|
|
Ypsilon 30.12.2008 19:16Re: za totáče Připojuji se k Witch s vyjádřením úcty za odvahu se do tohohle kotle vůbec vrhnout i k její otázce |
|
|
JP 30.12.2008 19:24Re: za totáče Nebo to vubec neni cikanka, ale Y z pkoje na koleji |
|
|
marinka 31.12.2008 16:52Re: za totáče
|
|
|
Witch 30.12.2008 10:02Chtělo by to víc propracovat a také se držet objektivnějšího tónu. Po druhé světové válce se do Čech a na Moravu dostávali představitelé velkorodin, hledali práci a bydlení. Tito Cikáni se poměrně adaptovali, protože to vyšlo z jejich vůle. Chodili do práce, jakžtakž zvládali bydlení ve starších domech. S jejich potomky jsem chodila do školy. Potom došlo na ničení vozů a násilné stěhování do paneláků, kde si dělali ohýnek z parket. A taky koukali, jak systém ždímat, neboť on to byl, kdo jim způsobil vše špatné. I s jejich dětmi jsem se znala a byl to sakra rozdíl. O této době existují i zajímavé statistiky a rozbory v Kriminalistických sbornících té doby. Rozstřel Romů v sedmdesátých letech tudíž přiživil problémy, které tu byly, ale které se nějak dařilo místním orgánům nalakovat na růžovo, protože i ti potížisté byli celkem v menšině. Pokud vím, v našem městečku kolem r.1972 bodl romský školák na ulici někoho do břicha, protože byl napomenutý. Vím to ovšem jenom proto, že VB, MNV a pracoviště mých rodičů byly největší (a propojené) drbárny. Současným (skoro) největším problémem bych označila ztrátu kořenů a tradic. Jestliže bývalo běžné dodržování cudnosti, čistoty obydlí (odpadky za dveřmi jsou mimo a nečisté), oddělování nádobí pro ten který účel, právě po rozstřelu to všechno šlo do háje. Pokud dnes někdo myslí, že trvá aspoň úcta k rodičům, tak se mýlí. Jsou i opuštění Romové s domovech důchodců, s početným potomstvem. Teď jsou mnozí bez kořenů, nevzdělaní, nedůvěřující tomu, co po nich chce bílá společnost. Nechápou souvislosti, proč a kde se berou peníze na dávky(jsou, tak nám je dejte, my je potřebujeme), Nechtějí se mořit, když život bílých nemá, čím by je lákal. Nikdy nemohli plánovat a počítat se zítřkem. Mohli přežít jedině tím, že drželi spolu a množili se. A zrádce, kteří se vyčlenili, už nepřijali. Výjimečný jedinec, který odešel, znamenal snížení schopnosti skupiny přežít a také by jim mohl cpát cosi jiného, cizího, nebezpečného. |
|
|
Ludva 30.12.2008 10:31Re: Chtělo by to víc propracovat Jaká ztráta kořenů a tradic ? Jsou tady menšiny zcela vytržené ze svého prostředí (Indonézané, Vietnamci, Řekové ...) a během jedné generace se zcela asimilovaly a patří k nadprůměru. Když se někdo nedokáže přizpůsobit za stovky let, tak je to jeho chyba. |
|
|
Witch 30.12.2008 10:48Re: Chtělo by to víc propracovat Kdo z těch jmenovaných byl kočovnickým etnikem bez vlastního území? Indonésané, Vietnamci, Řekové mají za zády silnou tisíciletou civilizaci. Romové pouze vzpomínají na to, že kdysi patřili k nejnižším kastám Indie. |
