Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Prostřední dějiny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mistr Jan Hus 21.8.2007 14:23Už tady nestraš, slintalko uslintaná !!!! A jdi už někam, zeptej se Pitkina kam. |
|
|
Hrad 21.8.2007 4:05Dějiny Je mi líto pana Vízka, který pro své individuální pochopení historických událostí u nás udělal hodně, třebaže mu tady tolik lidí spílá. Nevím jestli spravedlivě, nebo nespravedlivě. Pan Vízek se však pouze pokouší líbat s můzou Klio a demonstrovat tak svoji platonickou lásku k histori. Jako každý historik je však věštcem obrácený zadkem dopředu Pane Vízku. Vzdejte tu vaši snahu o pedagogiké působení mající za cíl změnu této situace. Tupá mysl nerozlišuje, a každá pedagogická snaha s tím něco udělat jsou jenom "utopené náklady", jak říkají ekonomové. |
Při tom je to tak snadné. V umění zapomínat je totiž klíč k věčné mladosti. Člověk stárne, tím že má paměť. Ty davy "mlaďochů" na těchto stránkách jsou toho důkazem
Jenom pochybuji že život, kdy dotyčný zemře ve dvaceti a je pohřben v osmdesáti, je to nejlepší co jej mohlo potkat
|
|
F.VÍZEK 20.8.2007 19:37Dvě poznámky IP.88.100.57: 1) Dnes i nekonfliktní novela zákona má cestu k realizaci v řádu roků. Dubček se stal šéfem strany v lednu 1968, koncem března odešel prezident Novotný, v dubnu byl přijatý Akční program a už v srpnu téhož roku tady bylo pět armád. Dubček a jeho lidé měli pouhé čtyři měsíce (!) - co všechno mohli stihnout? Obklopeni Biľaky, Indry, Kapky, Husáky doma a "Brežněvy" kolem dokola hranic a při lhostejném přístupu západu? Demokratický západ si to s SSSR rozházet nechtěl, Brežněva objímali i američtí prezidenti. A Slovák Dubček a lidé kolem něho se mu vzepřeli! Nakonec sice prohrál, ale nechceme toho po něm moc? Nyní je Topolánek u moci dvojnásobně dlouho než byl v r. 1968 Dubček – a kolik se mu podařilo? Po invazi pěti armád se naši lidé nakonec „přimkli“ k vítězi – tím byl tandem Husák – Bilak a „zvykli si“. KSČ měla i po tom všem půldruhého milionu členů. Tak to chodí. Ještě že se našlo aspoň těch 0,1% občanů, kteří nepodlehli! 2) Také proces rehabilitací a samo propouštění vězňů – to všechno muselo být vybojováno, nepřišlo to "samo" od sebe. Všichni katané – nejen soudci, prokurátoři, politici, ale i sovětští poradci ještě žili, mnozí byli ve funkcích a zuřivě se bránili všem změnám a hlavně odhalení pravdy. K justičním vraždám se nehlásili. Reformní křídlo KSČ v té době - koncem 50. let - nutně potřebovalo nové mladé, vzdělané a čisté členy, se kterými byla naděje na nápravu křivd, na změny, na vítězství demokratického západoevropského a ne sovětského typu socialismu. Boj nemohl být vybojován hned. Bylo potřeba Dienstbierů, Pithartů a mnoha dalších na krajích, v okresech a městech. Totalitní moc měla pod palcem všechno: armádu, bezpečnost, soudy, úřady, všechny média - boj s ní byl nebezpečný a dlouhý. Jak jinak, když až 99,9% lidí rezignovalo... |
|
|
F.VÍZEK 20.8.2007 19:39A malý dodatek... IP.88.100.57: Ani průměrný západoevropský vzdělanec nemohl považovat režimy v zemích bývalého sovětského bloku za socialistické a soudruhy Brežněva, Gomulku, Ulbrichta, Honeckera, Kádára, Ceausesca, Husáka, Jakeše... za socialisty. jejich režimy neměly se socialismem špetku společného! Šlo o totalitní režimy, byť se jejich vůdci socialismem oháněli na každém kroku. Byla to finta, na kterou by myslící člověk neměl skočit ! Rozhlédněte se po Evropě a po Evropském parlamentu, kde socialisté tvoří s křesťanskými demokraty nejsilnější frakci. Socialistická internacionála založená v r. 1951 ve Frankfurtu nad Mohanem má sídlo v Londýně (sjednocuje socialistické, sociálně demokratické a labouristické strany) a odmítá marxismus-leninismus. Patří k ní i naše ČSSD - a nikdy se k ní nehlásil žádná komunistická strana! |
|
|
Pete Brich 20.8.2007 19:57Re: A malý dodatek... Socializmus je jen jeden. Mnohdy se schovává za přívlastky nebo uvozovky. A vždy nějakou dobu trvá, než plný hrnec dožere do dna. Socializmus ať se nazývá nacionální, internacionální, s lidskou nebo bestiální tváří je prostě nesmysl a jako takový nefunguje. Znáte 5 největších nepřátel socializmu, Vízku? Jaro, léto, podzim, zima a imperializmus. Tady už máme praxi a přesně to tak v té Vaší Evropě chodí. Nejprve naplánováno, že se to brambory a cukrovka nebude pěstovat. A brambor byl nejdříve nedostatek a teď za cenu jako banány. S cukrem podobně. Atd. Abychom dokázali, že socializmus je silnější než přírodní síly, bude benzin dražší, protože se do něho bude přidávat líh vyráběný z/místo potravin. Potraviny budou dražší, protože z/místo nich bude vyrábět líh do benzinu. Místo jaderných elektráren budeme vztyčovat větrníky a podobné dotované nesmysly. A pod rozvitými prapory s písní na rtech vyrazíme od CO2 zachraňovat planetu, protože kvůli nám má údajně zvýšenou teplotu. PB |
|
|
F.VÍZEK 20.8.2007 20:10Integrace Evropy je proces, ale ne vojenský ! IP.88.100.57: Zřejmě máte Evropskou unii za socialistickou jako náš současný prezident, že? Je-li ten "blábol" o socialistické EU pravdivý, potom nezbývá než prohlásit, že ji jako takovou vybudovaly mocné socialistické země, tedy: socialistické Německo, socialistická Francie, socialistická Velká Británie, socialistická Itálie, socialistické Španělsko a další a další. Je-li tomu doopravdy tak (?), potom udivuje, že to pan Klaus před podpisem asociačních dohod nevěděl a teď se - diví. Nevěřte, Pete, všemu, co říkají hlavy byť jsou "pomazané". Evropa se integruje 50 let a dělá to krok za krokem a těžce, ba i klopýtá... Ale válka Severu proti Jihu - kdy by ten proces byl hotový raz dva - opravdu nehrozí. |
|
|
Pete Brich 20.8.2007 20:48Re: Integrace Evropy je proces, ale ne vojenský ! socialistické Německo - Schröder; socialistická Francie - není třeba diskutovat (skrz naskrz); socialistická Velká Británie - Blair, Brown; socialistická Itálie - Prodi; socialistické Španělsko - Aznar (či jak se jmenuje). Ano, Klaus se přepočítal - nemyslel si, že v ČR je přes polovinu vyžírků a nefachčenků. A proto říkám, čím více bude EU utahovat šrouby, tím strašnější bude rozpad. Konec konců, socialisté šli s nadšením už do dvou světových válek, ... PB |
|
|
J.G. Pašek 20.8.2007 20:10Pane Vízku, nikdo KSČ a obyvatelstvo o propuštění politickýcvh vězňů nebojoval . . . . Ty už byli propušťováni 1959-61 v době, Tondy Novotného milostivá milost, UŽ NÁM TAKOVÍ NEMŮŽOU UBLÍŽIT, kdy ČSR si přidalo r. 1960 to druhé S a stalo se z ČSR ztzv. ČSSR . . . to bylo slávy . . Československá republika se stala konečně Socialistickou . . . a jak komoušové vkládali a psali, už jsme jen malý krůček k vysněné nirváně a ráji na Zemi, vyměnit to S za K = ČSKR = Socialistickou za Komunistickou . . . Popdmínkou propuštění politického vězně bylo, musel podepsat prohlášení že s ním bylo slušně zacházeno a pečováno a když si někde propuštěnec bude kecat rozumy co a jak tam bylo, pojechá zpátky do lochu . . . . zdali pak víte pane Vízku, jaký měli propuštěnci ppovolení dostat se jim zdravotní péče? Kdyby tam Rusáci nevlítli, Dubčeka a komunistů dny byly spočítány . . . . |
|
|
F.VÍZEK 20.8.2007 20:23Právě v roce 1958 jsem maturoval IP.88.100.57: Jako student si pamatuji Chruščovovu kritiku Stalina v únoru 1956 i nesmělé kroky šéfů partají ostatních zemí "tábora míru" e Stalinovým dědictvím a s jeho pohrobky. Novotný měl velký podíl na politických procesech (jako pražskému vedoucími tajemníkovi mu bylo jmenovitě děkováno za jeho přínos k procesům) a ještě za jeho prezidentování opravdu došlo k nesmělým rehabilitacím a propouštěním politických věz'nů. Pamatuji si ale, že poslední politický vězeň (Závodský) byl popraven už po smrti K. Gottwalda ( čili za Novotného a Zápotockého)! Podrobnosti o podmínkách, které musel vězeň tehdy splňovat a co musel podepisovat, ty informace nemám. V mé rodině byli sice vězni i popravení - ale za Protektorátu. |
|
|
J.G. Pašek 20.8.2007 20:49Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval Za Chruščova, KSČ nařídilo vyhodit do luftu na Strahově monstrum pomník Stalina a tím to končilo . . . . Kolik by to monstrum stálo postavit v dnešních korunách? Pane Vízku, tiše propuštěli a nerehabitovali, protože kdyby rehabilitovali, vylezlo na veřejnost za jaké blbosti zavírali jak s vězni bylo zacházeno a to si KSČ nemohlo dovolit . . . . . . bratr mé manželky dělal propuštěncům tajně doma zubní protézy, zuby, které jim ve vězení vymlátili a ty zbylé zubní péče vypadaly, ne starcům . . . . . na takovou zubní péči právo coby vězňové propuštěnci neměli . . . |
|
|
čtenář 20.8.2007 23:04Re: Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval Ale pane Pašku, pozor, on Vízek mluví pouze o propouštění a rehabilitování komunistů. Nekomunisté, to je něco jiného. On si ani neuvědomuje, jak z něj to komoušství vždycky vyleze. |
|
|
StandaU 20.8.2007 20:50Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval Soudruh Vízek, se pomalu a jiyl to kripl a měli ho roztrhat vlci, bohužel nejsou. Další důkaz:Jako student si pamatuji Chruščovovu kritiku Stalina v únoru 1956. Mimo bolševické lůzy se nikdo neměl možnost seznámit s tzv. zprávou Chruščova, a to ještě jenom někteří prominenti. Chcete snad říci, že uz jako student jste byl v KSČ, no tak to se nám tady pěkně vybarvujete soudruhu Vízku. V té době se můj praděda vrátil z Vitmanova a můj děda byl na Mírově v roce 1954. Snad chápete soudruhu, že já pro vás mám jen ... a víc nic |
|
|
StandaU 20.8.2007 21:01Re: Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval Doplnění - oprava. Napsat, že Osvald Závodský byl poslední politický vězeň, to chce opravdu Stalinské a Goebelsovské vidění světa. Š M E J D E |
|
|
pl 20.8.2007 21:37Re: Re: Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval To je jako by nekdo tvrdil, ze v Norimberku byli popraveni posledni politicti vezni Nemecka. |
|
|
Pe 2.9.2007 8:38Re: Re: Re: Právě v roce 1958 jsem maturoval |
|
|
pl 20.8.2007 20:39Re: Dvě poznámky lhostejny pristup zapadu ....tak to zas meli prolivat krev nebo riskovat treti svetovou valku, aby se v Ceskoslovensku dostala nova parta rudych vycuranku k moci? Propustili je, protoze uz jim vetsina umirala na bilou nemoc nebo byli z tech komunistickych koncentraku tak zhuntovani, ze uz nemohli vetsinou lepit ani pytliky . Prislo levneji je nechat umrit doma. |
|
|
Pete Brich 20.8.2007 20:51Re: Re: Dvě poznámky Rehabilitováni byli téměř výhradně komunisté. Tak nemluvte o politických vězních, Vízku. PB |
|
|
J.G. Pašek 20.8.2007 20:53Národ by se semknul v jeden šik proti imperialistům-revanšistům . . . V srpnu po invazi jsem viděl na vlastní oči Čechy nestydatě jásat, když slyšeli zprávu. že nás Rusáci obsadili . . . stačí se kouknout kolem sebe dnes na počet, prokomunistickou náladu ignorantů a tzv. proletariátu . . . |
|
|
Pete Brich 20.8.2007 17:43Srpen 68 ukázal, že kdo chce budovat socializmus, musí mít dobře promazané kvéry a na hranicích (vnitřních i vnějších) mu nesmí zreznout ostnatý drát PB |
|
|
jepice 20.8.2007 15:40Oakmane, pokud to nebudete brát za přílišnou dotěrnost: kolik je vám let? |
|
|
oakman 20.8.2007 16:04Re: Oakmane, Valilo se to ze dne na den a všichni byli opojení z toho náhlého pocitu svobody. Znám to jinak - pokus o rehabilitaci, odloženo "pro nedostatek času" , později připomenuto StB jako důkaz setrvalého odpadlictví od ideje socialismu. Do toho funus - nic zvláštního, jen jeden mukl, co tu kdysi před tím velel Legiím a dělal náměstka ministra. Dubček měl význam pro městskou inteligenci, pro sedláka to byl jen další zloděj půdy. |
|
|
oakman 20.8.2007 16:05Re: Re: Oakmane, P.S. Můj věk je tématu irelevantní.... |
|
|
Zejfort 20.8.2007 17:00Re: Re: Re: Oakmane, Hlavně jestli jste svéprávný? |
|
|
jirka.s. 20.8.2007 17:04Re: Re: Re: Oakmane, Není, oakmane, není! Ale to Vám dojde zřejmě až tak za dvacet třicet let! Také přestanete svá mladá léta hodnotit tak nekompromisně jako to činíte s našimi mladými léty! Tož nám starším dnes nevyčítejte tu trochu nostalgie. Byli jsme totiž mladí, právě jako Vy teď a pokud si dobře vzpomínám, také jsme byli razantní v odsudcích našich otců. Vás pokládám za natolik inteligentního, že byste tento genereční princip mohl pochopit daleko dříve než Vám to dovolí příroda! |
|
|
Xaver 82.117 20.8.2007 15:27Tady je moc chytrejch lidí, nic pro mě...
|
|
|
Mistr Jan Hus 20.8.2007 15:09Uslintaná Petruška si zde zase plácá játra ! Už ji asi moc lidí nečte. |
|
|
jirka.s. 20.8.2007 16:54Re: Uslintaná Petruška si zde zase plácá játra ! Bacha, kreténe, Zikmund vstal z mrtvých! |
|
|
doktor 20.8.2007 15:05Ubohé argumenty. "Že by socialismus opravdu byla ušlechtilá myšlenka a systém, ve kterém se dá slušně a čestně žít? Tanky ukázaly, že by to nešlo".Paní Šustrová a mnozí další nechtějí vidět, že to tenkrát nešlo PRÁVĚ A JEDINĚ KVŮLI TĚM TANKŮM, které nám "dusly" do dějin. Neví někdo, co tím podivným slovem paní Šustrová míní? Nebo jen chce být za každou cenu originální? |
|
|
oakman 20.8.2007 14:36Autorka nám také prošla vývojem... ...začalo to pokusem o Woodstock v poměrech "svazáckého socialismu se Sašovou tváří", pokračovalo to "hippie hnutím s Magorem a Mejlou a skončilo Chartou 77 - výzvou k dodržování lidských práv v rámci stávajícího režimu. Ona Charta paradoxně nenapadala "vládu lidu" jako takovou, nýbrž jí vyčítala teror na mírumilovně žijících máničkách, které měly v hlavě ono Lennonovo Make Love not War (čti: Soulož, neválči!!- make love znamená výkon aktu - nikoliv Lásku jako stav mysli). Dnes náhle vidím, že tato parta nám zestárla, bylo by ovšem trapné si tu začít hrát na Masaryka - na víc než na Jendu tu nikdo z nich nemá. Takže méně patetické státnosti, prosím!!! |
|
|
huhu 20.8.2007 14:23na plnou hubu řekl bycch, že soudruzi Bilak, Kapek, Indra a Kolder měli pravdu ! Ano, většina lidí doufala, že to všechno v r. 68 skončí "kontrarevolucí". Tedy tak, že komunisty a celý jejich socialismus s tváří či bez tváře nakope do |
