19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
tomfuk 28.8.2006 22:04

čtenář příspěvků...

Já jako čtenář příspěvků v této diskusi,žasnu kolik obhájců komunistů a komunistické strany         v Čechách a na Moravě se vynořuje z občanských vod.Ne ,že bych jim upíral právo na názor,ale     v 21 století,by mělo být myšlení i obecně vzdělaných občanů už někde jinde.Bohužel není.Málo občanů se vyrovnalo s tím,že totalita v jakékoliv formě je pro společnost zlo,které brzdí vývoj kulturní,ekonomický i politický.Mnozí namítnou,že dnešní společnost kulturu naopak potlačuje,politika je rozhádaná a ekonomii ovládají spíše kliky a mafie než poctivý podnikatelé.Mají pravdu je tomu tak.Demokracie je v postkomunistických zemích v krizi.Demokracie se teprve rozvíjí a bude dlouho trvat než bude aspoň taková jako je   v Portugalsku,Španělsku. Tyto země měly také své totality,ale nikdy zde neproběhlo znárodňování  soukromého vlastnictví.Ekonomika se normálně vyvíjela.V postkomunistických zemích státní podniky,které byly kokurence neschopné a s pádem RVHP ,politické a ne ekonomické organizace ,se přes noc staly nepotřebnými.Zákony a právo se jinak vyvíjelo než v "socialismu".Kontinuita zákonů nahrála mafiím vzniklé z nomenklatury KSČ.Privatizace je jen důsledek černé díry ,ta co nezakazovala to dovolovala.Bylo toho hodně.Ve skutečné demokracii aspoň na kriminál.Vy komunisté nejste žádní nosiči pochodní lepších zítřků jste již jen strana zpátečníků majíce ve svých stanovach filozofii ,která se ukázala jako světu nebezpečná plodící násilí a smrt na svých protivnících a odpůrcích,pokud se dostane k moci.!

Fafa 28.8.2006 19:53

Pane Vizku - 2,

"NSDAP, SS, SD a gestapo byly mezinárodním tribunálem v Norimberku prohlášeny za zločinecké organizace. Jsou všude zakázány a svět ví, proč. O žádné komunistické straně, pokud je mi známo, se žádný podobně autoritativní orgán takto nevyjádřil. Celé mezinárodní společenství naopak plně respektovalo a spolupracovalo a vedlo dialog dlouhé roky s gen. tajemníkem KSSS Brežněvem"

Ten podstatny rozdil byla prohrana valka. Sovetsky svaz neprohral horkou valku, proto se jaksi nemohl konat mezinarodni tribunal. Vsimnete si ale, ze i s risskym kanclerem mezinarodni spolecenstvi vedlo dialog az do zacatku valky. A nemam nejmensi pochyby, ze NSDAP, SS a gestapo provadeli zlociny uz v te dobe. 

Tam, kde komunisticke hnuti prohralo valku, byt treba obcanskou (e.g. Kambodza, Indonesie, Chile), tam najednou nebyl problem soudit a odsuzovat. 

Fafa 28.8.2006 19:42

Pane Vizku:

"studoval jsem v šedesátých letech filozofii v kulturně bohaté a rozmanité společnosti a v relativní svobodě."

V te dobe jste byl take, pokud vim, clenem KSC. Tedy pri vsi ucte Vase prohlaseni je na urovni prohlaseni studenta filozofie, clena Fasisticke strany, ktery si chvali relativni svobodu Rima v roce 1935. 

Old 28.8.2006 19:36

Plný souhlas

ti "nevinní sousedé" by ronili slzy při zabití psa a schvalovali vraždění...

Fafa 28.8.2006 19:32

Vlali:

No právě ten kapitál. Nevím zdali víte, že vložený dolar investic do třetího světa vynese 3-6 dolarů.

No, ja nevim. Ceska republika se snazi lakat zahranicni investice jako zdroj ekonomickeho rozvoje, tak proc by kapital investovany v Btswane mel zemi zbidacovat? Opravdu si myslite, ze by bylo lepsi v tech zemich prestat investovat a nechat je, at se o sebe postaraji sami? Pak ale asi dopadnou jako v Zimbabwe. Z bohate Rhodesie do hladomoru za nekolik let. A mimochodem behem jejich propadu kapital spis proudil ven.

Jinak, investice do tretiho sveta (tedy ty uspesne) musi byt vynosnejsi nez investice v rozvinutych zemich. Riziko je totiz podstatne vetsi. Pokud by investice vynasely vsude stejne, tak mi najdete cloveka, ktery by investoval v Kongu misto ve Svycarsku.

StandaU 28.8.2006 19:15

Re: atheista,

prosím v co věříte? Děkuji za stručnou a jasnou odpověd.

dadacos 28.8.2006 17:00

Komunismus a jeho bratr Nacismus

Rovnítko rozhodně neleží mezi nacistickými vrahy a některými hodnými komunistickými naivisty. Rovnítka jsou někde jinde: kult diktátora Hitler-Stalin, vláda jedné strany NSDAP-KSSS, tajná státní policie Gestapo-NKVD/Čeka/KGB, ostnaté dráty na hranicích a okolo koncentračních táborů Osvětim-Gulag, centrálně plánovaná politika, ekonomika, kultura, neexistující svoboda projevu atd. etc.

Nenazývám nikoho idiotem, nicméně lituju každého, kdo tohle nechce vnímat.

www racek 28.8.2006 17:30

Re: Komunismus a jeho bratr Nacismus

a to jako zase zavedou?

šimon klein 28.8.2006 17:38

Re: Re: Komunismus a jeho bratr Nacismus

proč se ptáš ? - chceš jim pomoct ??

www racek 29.8.2006 15:15

Re: Re: Re: Komunismus a jeho bratr Nacismus

blbá odpověď ...

atheista 28.8.2006 14:44

Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Ještě bych přidal křesťanství, které ve své době také praktikovalo totalitární praxi - těžké represe, mučení a popravování svých odpůrců, islám ten to dělá dodnes.

Rostislav Zídek 28.8.2006 16:45

Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Ono křesťanství nějak směřuje k potlačení práv a svobod? Poučte mne!

Jinak, křesťanství nemohlo nic praktikovat. Dělali to křesťané, a to křesťané jen podle toho jak sami sebe nazývali. Že páchali zlo, a žvanili přitom o Bohu, za to křesťanský Bůh opravdu nemůže. A věřte mi, že mě hodně mrzí to, jak se mnozí takykřesťané chovali. Jděte ale na opačný konec a zjistíte, že bylo vždy nemálo těch, jejichž skutky byly (a jsou) velmi pozitivní.

atheista 28.8.2006 18:29

Re: Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Víte, viděl jsem v San Marinu cestu čarodějnic, ze které dobří mniši zhazovali ubohé ženy. Kdyby náhodou přežily, tak by je upálili. Opravdu věříte ? Budhisté věří. že točením modlicího mlýnku si zajistí božskou přízeň, křesťané, že se polepší odříkáváním motliteb. Opravdu tomu věříte ?

Rostislav Zídek 28.8.2006 19:20

Re: Re: Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

A na Sibiři Vám ukážou lágry, kde ateisté vraždili lidi po tisících.

Podle Vás nemám věřit Bohu proto, že se někteří křesťané provinili? Já nevěřím v mnichy, které popisujete, věřím v živého Boha, který se zjevil v Ježíši Kristu a který vyřešil největší lidský problém - hřích tím, že trest vzal na sebe.

Odpovím na Vaši otázku: Nevěřím, že bezduchým odříkáváním modliteb se člověk stává lepším. Věřím, že člověka činí lepším Bůh a k tomu je třeba důvěra a komunikace a obojí se děje i upřímnou modlitbou.

Zopakuji svou otázku: Jak křesťanství směřuje k potlačování práv a svobod?

Herakleitos 28.8.2006 21:46

Re: Re: Re: Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Co žehnání kanónům v I. a II. svět. válce. Co středověk a křížové výpravy do Svaté země ? Nechte histori posuzovat historikům diletanti.

Mirek 4.4.2008 22:24

Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Dlouho, než jsem se začal o problém blíže zajímal, jsem měl to co se ve velice širokém okruhu popularizátorů o církevních dějinných prohřešcích vyprávělo za nesmazatelnou skutečnost. Časem mne ale napadlo  na tyto problémy si posvítit. Nebylo pro mne malým překvapením, jak jsou skutečnosti účelově propagandisticky nafouknuté. Bylo pro mne  objevem, když jsem např. zjistil, že čarodějnické procesy byly iniciovány nikoliv církví, ale světskou vrchností a že tedy vrchnosti šlo o majetek obětí, nikoliv církvi. Hlavní protagonista tohoto divadla Boblig byl světským, nedostudovaným soudcem. Proti jeho řádění se při plném vědomí možných následků ohradilo dohromady asi osm kněží (farářů a děkanů). Děkan Lautner, Bobligova oběť byl zatčen za spolupráce olomouckého biskupa Karla II. z Lichtenštejnu, který byl jediným církevním činitelem, který si "pošpinil ruce¨" svou spoluůčastí na zatčení právě děkana Lautnera, souhlasem s tímto zatčením. O jiném angažmá jakéhokoliv jiného církevního činitele v těchto procesech není nic známo. Naopak je skutečností, že v takových procesech v Polsku na Nysku se proti řádění světské inkvizice ( o nějaké církevní se v tomto regionu nikde nenachází žádné zmínky) angažoval biskup Karel ferdinand. K jeho angažmá však byla vrchnost na procesech zainteresovaná, hluchá a slepá. Nelze  na tomto místě vytvořit vyčerpávající studii na předmětné téma. Budíž v souhrnu pouze řečeno, že mnohé, a dovoluji si tvrdit, že velká většina toho co se na historii (především katolické) církve špatného "hází" není nic jiného než účelová lež. Tím v žádném případě nechci říct, že ve své dvoutisícileté historii se v církevním prostředí žádné špatnosti nestaly - např. Galilei, Bruno a pod. Avšak pod záminkou těchto několika případů  protivníci církve na ně "nabalují" mnoho svých záměrných výmyslů.

Mirek 7.4.2008 15:28

Re: Ještě bych tam přihodil křesťanství a islám

Už jen formulace Vašeho vyjádření ukazuje že moc nepřemýšlíte. Je to černobílá zobecňující bagatelizace ukazující na Vaši neschopnost rozlišovat a usilovat o poznání pravdy. S odpovědností za svoje projevy si zcela evidentně neděláte starosi.

penzista 28.8.2006 14:37

Zaplať Pán Bůh za komunisty

Umíte si, vážení diskutující i autore, představit jak by vypadala naše politická scéna kdyby se transformovali nebo dokonce skloučili s ČSSD. To by nám Paroubek se svými šibaly vládl na věčné časy a ODS by byla pouze v opozici. Pokud KSČM bude existovat, potom lze doufat, že bude nadále menší strany i některé socdemáky natolik odpuzovat, že o její podporu nebudou stát.

I-Worm 28.8.2006 16:55

Re: Zaplať Pán Bůh za komunisty

a navíc se snad díky jim bude trochu modernizovat KDU...

baci 28.8.2006 14:20

ad vážený pan Vízek

rád se za takového idiota považuji,budu ve stejném pytli arendtovou,jaspersem,richardem pipesem a jinými rozumnými lidmi-zvěrstva páchaly obě strany stejně,jen hrani ze slovíčkami kolik obětí a jiné, byli to totalitní režimy a myslím si že je jedno jestli to je hitler,pol pot stalin,lenin

hezký den

Richard Pipes profesor historie/sovětolog /na Harvardu v své knize Rusko za starého režimu-při rozboru vysvětluje velmi fundovaně bez komunismu by nebylo nacismu-komunismus narušil evropské vztahy vyvolal proti vlnu a dále se nacismus jen dobře poučil.Pipes byl tvůrce doktriny p.Reagana o"říši zla" a o ekonomickém zničení eskalací zbrojení ,což se dokonale podařilo.Jinak doporučuji tež jeho knihu Vixi a Historie ruské revoluce

Iohannes 28.8.2006 13:51

Nacismus -komunismus ??

Jistě, mezi těmito dvěma politickými extrémy se dá naleznout mnoho podobných znaků . Na druhé straně to byli západní demokracie ( USA, V.B.), které se v osudovém střetu mezi komunismem a nacismem v letech 1941-1945 přiklonily k Stalinově bolševické říši. Pro Ameriku a Británii byl rozhodně Sovětský svaz spojencem, kterého materiálně, vojensky a politicky podporovaly v jeho zápase s nacistickými interventy. Pro tehdejší demokratický svět představoval nacismus smrtelné zlo, oproti tomu bolševické Rusko bylo akceptovatelným spojencem. Nakonec to byl Sovětský svaz, který nesl největší tíhu války a byli to sovětští vojáci (mezi nimi zajisté i komunisté-komisaři) co zbavili velkou část Evropy  pekelného nacistického režimu v jehož programu byla prakticky plošná likvidace mnohých evropských národů. To že tímto osvobozením východní Evropy došlo k její bolševizaci je druhá věc (viz dohody mezi spojenci z  Jalty). Ať byl sovětský komunistický stát jakoukoliv vážnou hrozbou pro svět, za 70 let své existence zdaleka  nepředstavoval takovou extrémní ničivou sílu kterou bylo Hitlerovské Německo (s použitím atomových zbraní by jistě nacisté v r. 45 neváhali).

 Pro mne je vzestup jakéhokoliv politického extremismu ať nalevo či napravo jen DŮSLEDKEM morálního úpadku a slabosti demokratických stran a politiků (stejně tak jako je tělo se slabou imunitou náchylno k nemocem), proto beru antikomunismus jen jako negativistický  projev „nevidoucích“ hledající obětního beránka vlastních chyb. Ilustrace na závěr - s nadsázkou se  dá  říci,  že „mnichovanstvím“ západních demokracií byl „vypuštěn“ Hitler, který zas svými megalomanstvím "umožnil" legitimní vstup na půdu střední a východní Evropy Sovětského svazu.

Iohannes 28.8.2006 14:06

Re: Nacismus -komunismus ??

oprava*"umožnil" Sovětskému svazu legitimní vstup na půdu střední a východní Evropy.

jana 28.8.2006 15:43

Re: Nacismus -komunismus ??

Kdepak, nejvetsi strach meli  z bolsevismu. Proto napr.franc. vlada a tajna policie   mela uz  styky s gestapem nez je obsadili.Valka trvala dva tejdny a grand Nation byla porazena. Az kdyz silenej Hitler zacal bombardovat Londyn, Rotterdam a pak zprvu uspesne  vyhravat na vsech frontach, byl nebezpecnejsi nez Stalin.Po valce, kdyz se otevrely koncentraky,tak to byl sok, protoze  neco tak perverzniho jako tovarny na smrt tu  jeste nebylo . Stalinovy zvireci   methody byly archaicke (hladomor, zahrabat zaziva, vyprovokovat luzu k sadistickym cinum a pod. K takovemu  vrazdeni nebyla zapotrebi vyspela prumyslova vyroba.

dodatek 28.8.2006 15:49

Re: Re: Nacismus -komunismus ??

Teda i Leninovy a vsech rudych komisaru; je nespravedlive hazet na bednu vsechno jen Stalinovi.

Taky v Americe se naslo zpocatku dost politiku, kteri se domnivali, ze je mozne se s Hitlerem domluvit.Taky starej Kennedy, ten uz pak do politiky nesmel.

F.Vízek 28.8.2006 13:09

Opakovat, opakovat, říkal Komenský

 Znovu:  NSDAP, SS, SD a gestapo byly mezinárodním tribunálem v Norimberku prohlášeny za zločinecké organizace. Jsou všude zakázány a svět ví, proč. O žádné komunistické straně, pokud je mi známo, se žádný podobně autoritativní orgán takto nevyjádřil. Celé mezinárodní společenství naopak plně respektovalo a spolupracovalo a vedlo dialog dlouhé roky s gen. tajemníkem KSSS Brežněvem a dodnes se všichni předhánějí při spolupráci s Čínou, které také vládne komunistická strana, jak známo.  Také ve 20 z 25 zemí EU komunistické strany pracují. Nikoho to neděsí, nikdo z toho nemá třesavku.

U nás byla KSČM v roce 1991 zaregistrována podle zákonů přijatých už za demokratického režimu a nikdo nikdy nevznesl proti její činnosti příslušným orgánům takový protest, který by musel být řešen soudy našimi, případně evropskými.  A znovu připomenu, že u nás je stav utkání KSČM versus občané = 13 : 87  a  KSČM už nemá Lidové milice, vnitro, armádu a bezpečnost pod palcem (jako měla KSČ) a ani Moskvu nemá za zády. Proto s ní jako s politickou stranou nutno bojovat POLITICKÝMI prostředky a ne mocenskými!

Andy 28.8.2006 13:19

Re: Opakovat, opakovat, říkal Komenský

jen idiot neví, že zatímco německý nacismus a italský fašismus byl ve válce poražen, takže bylo možno soudit a řešit, postkomunistické země, zejména velmi nebezpečný Sovětský Svaz, není možno z geopolitického hlediska obsadit vojsky a naučit žít v demokracii. Vaše argumenty, Vízku, jsou stejné, jako měli bolševici v sedmdesátých letech, kdy si mysleli, že patří ke  G8, protože jsou opravdu vyspělá ekonomika.

 

žabák 28.8.2006 15:53

Re: Opakovat, opakovat, říkal Komenský

Vízku, ta vy jste z jedné disuze přelezl do druhé? Jak vidím, ty svoje bláboly jste přenesl i sem. Chcete sem přeopírovat odpovědi na ně? Doufám, že vašim předmětem nebyl dějepis.

dadacos 28.8.2006 16:38

A připomínat!

Váženému kolegovi bych tedy připomenul zákon č. 198/1993 o zločinnosti komunistického režimu v českých zemích a na Slovensku v letech 1948-89.

F.Vízek 28.8.2006 13:04

Profesor Bělohradský znovu:

Jen idiot může cpát komunismus a nacismus pod jednu, ve studené válce narychlo postavenou střechu s názvem totalitarismus a pak klást křivé rovnítko mezi lidi, kteří bojovali za sociální rovnost, za emancipaci dělnické třídy, a rasisty, kteří vyhlazovali Židy a Slovany a budovali árijskou říši od Uralu až k Atlantiku. 

Andy 28.8.2006 13:12

Re: Profesor Bělohradský znovu:

možná by se nejeden  Hitler urazil, kdybyste ho přirovnal ke Stalinovi a Leninovi a koneckonců i Chruščovovi, za jehož vlády pořád zůstávaly miliony lidí v Gulazích.  Proti těmhle KOMUNISTŮM byl Hitler jen amatérský břídil.