Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Přijdou další Romové ze Slovenska?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Maleček 22.12.2016 6:07Romové zamrzli ve sběračské civilizaci. Všechno to mudrování v čem je příčina, pro klid říkejme romského ne cikánského problému, se stane zbytečným, když vezmeme jako fakt, že romské etnikum (ve své většině) zamrzlo ve společensko-vývojové etapě zvané sběračství. Neprošli tím, čím předci všech dalších indoevropských národů (zbytek planety teď neřešme), čemu se říká civilizace zemědělská, později u mnohých industriální. Tedy ta, co své jedince nutí svůj život systemizovat a plánovat. Tedy trvale lokálně pracovat a hospodařit s výsledky své práce. Zatímco sběračství je pochod krajinou, sbírání toho co co se hodí a dá sníst. A to hned bez přemýšlení o zítřku (a to i veverky si dělají zásoby na zimu). Na sběračství nic špatného není (však i my si ho užíváme v sezóně lesních plodů), ale jen do chvíle, než v krajině vše někomu patří a je výsledkem něčí práce. Pak se ctihodné sběračství mění v zlodějnu. V případě změkčilé společnosti, jako ta naše, v sběr sociálních dávek - což pro Romy reprezentuje něco jako nám ráj či nebe. "Naší" zemědělsko-industriální společnosti trvalo cca 10 000 let, než jsme etapu sběračství většinově opustili. A tak ani od Romů nelze očekávat, že se předělají za 50 let. Zvlášť když mají extrémně silný sběračský gen. |
|
|
J. Kanioková 21.12.2016 0:23Díky, pane autore, to téma mě taky zajímá a štve, protože ve své pracovní fázi jsem "potkávala" spoustu cikánů, a mnoho z nich byli docela solidní pracovníci. Jediné zcela zřejmé zhodnocení - oni prakticky vůbec nemají v sobě - kariérní myšlení. Naprosté většině z nich stačí jen minimum k přežívání. Vůbec jim nedochází, že je na nich samých, aby si vylepšíli situaci, že by to chtělo víc vzdělanosti, jít za složitější prací, snaha jich samotných po nějakém usilování.. A rozhodně odmítám, že bych k nim měla nějaký odpor, spíš naopak. I v dětství, bydlíc na ulici hned za náměstím, jsme kolem nás měli cikánské rodiny a i my si hráli s cikáňaty. Tedy pokud se chovali alespoň přibližně jako my. Mi je to "neřešení", ta chybná strategie, spíš dost líto. Protože se neustále rodí jejich další a další gemerace. A nějak velké změny, zlepšení, nevidím. Hnala bych ty "lidskoprávníky" bíčem od možností cokoliv prosazovat, ovlivňovat. Oni ten problém jen zhoršují ! |
|
|
J. Kouba 20.12.2016 22:03Rom ze SR má nárok na soc.dávky v ČR Díky dohodám Klause a Mečira při dělení republiky má občan Slovenska, migrující do ČR (a naopak) nárok na sociální dávky stejné, jako občan ČR-to platí samozřejmě i pro cikány. |
|
|
J. Kanioková 21.12.2016 0:26Re: Rom ze SR má nárok na soc.dávky v ČR Nevím přesně jak je to s dávkami, ale že mohou přecházet hranice, to je spíš zákonně z Bruselu. |
|
K. Wágner 21.12.2016 6:54Re: Rom ze SR má nárok na soc.dávky v ČR Diskusi u nás často vyvolávají dávky, které slouží k zajištění základních životních potřeb osob bez dostatečných příjmů, tj. nacházejících se v hmotné nouzi (zákon č. 111/2006 Sb.)Sem patří opakující se příspěvek na živobytí, opakující se doplatek na bydlení, nebo jednorázová dávka: mimořádná okamžitá pomoc. A kdo z cizinců má na opakující se příspěvek na živobytí u nás nárok? Všichni „občané členských států EU, pokud jsou hlášeni na území ČR k pobytu po dobu delší než 3 měsíce“. Jinak i osoba, která se na území ČR „dlouhodobě zdržuje, žije zde s rodinou“, popřípadě „existují jiné významné důvody, zájmy či aktivity, jejichž vzájemná souvislost dokládá sepětí této osoby s ČR“. Těmto osobám mohou být dávky přiznány, pokud se nacházejí v hmotné nouzi. Tedy vyplácení dávek se týká i celé řady slovenských Romů, kteří v ČR „žijí s rodinou“. A může úřad příspěvek na živobytí slovenským Romům přiznat, když nejsou v evidenci uchazečů o zaměstnání, nepodnikají, ani nejsou v žádném pracovním vztahu? Samozřejmě může, pokud patří mezi tyto skupiny osob: osoby starší 68 let, poživatelé starobního důchodu, osoby invalidní ve třetím stupni, osoby pobírající peněžité dávky z důvodu těhotenství a mateřství, rodiče pečující o dítě po dobu pobírání rodičovského příspěvku a po této době, pokud dítě nemůže být z vážných důvodů umístěno v jeslích či v mateřské škole, osoby pečující o dítě do 10 let závislé na pomoci jiné fyzické osoby ve stupni I., osoby pobírající příspěvek na péči ve II., III., IV. stupni a osoby o ně pečující, ale i nezaopatřené děti. |
|
J. Kyselková 20.12.2016 21:27K tomuto otřesnému svědectví je možno přiřadit r o z d í l mezi těmito romskými parazity (80 proc.incestní plodnost !) a vietnamským pracovitým etnikem a ocenit i míru jejich obětavosti a slušnosti. Připadá mi, že Marksová a spol. jsou úmyslně dementní škůdci jako ti mazaní vyžírkové. Za vybydlené domy jim staví nové ! To snad ani Slováci takhle nevyvádějí. Radši nám ty své cikány pošlou. |
|
|
J. Krejčí 20.12.2016 18:26Za prvé je třeba, aby ti levicově zaměření občané přestali volit tu partu neumětelů z Lidového domu a to v zájmu prosté sebezáchovy. Ti magoři z ČSSD nepřestanou rozhazovat soc. dávky na bydlení, na pomoc v nouzi a Bůh ví na co všechno ještě, dokud do Čech a na Moravu nenalákají i těch zbývajících půl milionu slovenských cikánů. Okolo sto tisíc už jich přišlo ! Sobotka a Marxová se jen ohánějí lhaném, jak musí napravovat chyby minulých vlád a ve své hlouposti patrně i věří, že v cikánech získávají své voliče. Tůdle, volí je jen ti prosťáčci, kterým se stýská po socialistických jistotách. A o to málo se ještě budou dělit s cikány. |
|
|
I. Schlägel 20.12.2016 12:58Tak mě napadlo, co by se asi dělo, kdyby Romové masivně podlehli vábení islámu. |
|
|
V. Kain 20.12.2016 16:28Re: Tak mě napadlo, Docela směšné to mávání s pistolí a přitom ji nepoužít.Však ono by to tu negramotnou opici rychle přešlo mávat s kov.tyčí až by měl prostřelenou hnátu.Ta zvířata jedině fyzicky likvidovat.Jiná cesta není.Při jejich potkaní porodnosti jich bude čím dál víc.Cikán Veselý prohlásil,že cikáni jsou naše kladná budoucnost.Děkuji pěkně. |
|
|
P. Rudolf 20.12.2016 10:54Dobře Autor pracuje s celkem relevantními údaji, nepřináší však nic nového, včetně uhlu pohledu na tento problém. Že většina Romů žijících v Česku přišla ze Slovenska, ví snad každý. Že i nadále budou, díky jejich zoufalé situaci doma, přicházet, je nabíledni. Že když Fico přitvrdí (sice moc dobře nevím jak?), tak jich sem vyrazí možná o trochu víc, se dá jistě taky očekávat. Podstatné ovšem je, co s tím? A to tento článek nenabízí. Takže je vlastně k ničemu. |
|
|
J. Schwarz 20.12.2016 13:32Re: Dobře Co s tím? Přitvrdit taky. Cikáni si nemají na co stěžovat. Nikdo jim nebrání mít vlastní školy a učitele, lékaře, postavit si vlastní domy a sami si po sobě uklízet odpadky. Taky by si mohli něco vypěstovat a ne jen natahovat ruce a ještě si stěžovat na "diškrimináciu a rasízmus". |
|
|
K. Wágner 20.12.2016 16:33Re: Dobře Pane Rudolfe, co s tím? Inu, to článek opravdu nenabízí, ale nenabízí to nikdo z našich (ani zahraničních) odborníků. Dosud se jen odkrývá to, o čem se u nás na akademické půdě diskutovat díky "politické korektnosti" nemohlo. Jeden příklad za všechny: V našich sdělovacích prostředcích se o tom nemluví, ale JUDr. Klára Alžběta Samková, která se romskou otázkou zabývá dlouhodobě (sama měla za manžela Roma), odbornou veřejnost již několikrát upozorňovala, že řešení problematiky sociálního vyloučení Romů nástroji sociální práce je odsouzeno k nezdaru, neboť sociální práce některé symptomatické projevy pouze zneviditelňuje, ale neodstraňuje „hlubinnou příčinu sociální vyloučenosti“. Podle Samkové jsou koncepce a postupy prosazované vládou České republiky naprosto neúčinné. Navíc se už nebojí veřejně prohlašovat, že řešení tzv. romské problematiky bylo zprivatizováno, a to zejména organizacemi, které jsou schopné napsat projekt a závěrečnou zprávu. A jak Samková říká: „Není třeba dělat nové průzkumy, je evidentní, že dosavadní politika nefunguje. Přesto se „pro-romské“ perpetuum mobile dotuje dál. Jede se tu v grantech a projektech, které jsou zcela zjevně neúčinné, zjevně situaci zhoršují nebo v nejlepším případě neškodí a nikomu to nevadí.“ |
|
|
J. Jurax 21.12.2016 18:49Re: Dobře Ale ty granty a projekty jsou užitečné - cikánům sice nepomůžou, ale skýtají obživu těm, kdož ty projekty realizují a granty čerpají. Snižuje to nezaměstnanost mezi aktivisty, kteří by jinak museli dělat něco užitečného. |
|
|
P. Vaňura 20.12.2016 9:49Je třeba se poučit od našich předků, ale třeba i z britské historie. Pokud někdo porazil ilegálně cizí strom, byl to lesní pych za který byl trest smrti! U nás se s každým zlodějem mažeme a dokonce má jakási "nezadatelná práva." Pověste zloděje, dokud je mladý, nebude krást, až bude starý (skotské přísloví). |
|
|
J. Jurax 21.12.2016 18:51Re: Je třeba se poučit od našich předků, ale třeba Pozor! Pověšením zloděje porušujete jeho lidská práva! |
|
|
V. Novák 20.12.2016 9:33Pozor - aktivisté počítat Romy smějí! Jako ostatně ve všem, mají šabatyšní aktivisté výjimku ze zákona, sice nepsanou, ale dodržovanou. Aktivisté smějí určovat kdo je Rom a kdo neRom "podle huby", což by u neaktivisty nešabatyšisty bylo prohlášeno za diskriminaci a rasismus a bylo žalováno a stíháno. |
|
D. Polanský 20.12.2016 8:11Geneticky jsou naprogramováni soustavně nepracovat, žít ze dne na den, chybí jim cílená snaha něčeho dosáhnout. Z toho logicky plyne parazitismus. V moderní společnosti to pak nemají jednoduché. Ani moderní společnost to nemá s nimi lehké, většinu z nich musí živit. Pochopitelně neplatí to 100 % o všech. Odhadem asi 15 až 20% se snaží žít typický gadžovský styl života. Nevím ale nakolik je tento údaj přesný. |
|
|
P. Smatlak 20.12.2016 10:54Re: Geneticky jsou naprogramováni Cikáni ze Slovenska jsou cizinci a nemohou tu žíti, pokud nedostanou povloní k pobytu nebo občanství.Jak je možní,že se to nedodržuje a ještě dostávají podpory i jdyž tady nepracují a nemají u nás co dělat a nejsou občané ČR ale jen přivandrovalci a vetřelci.To je politika rasismu naruby a VŠECHNY CO TOTO DOPUSTILI A TOLERUJÍ ZAVŘÍT AŽ ZČERNAJÍ a nebo ať je platí ze svého a ne z daní pracujících obyvatel . |
|
M. Šejna 20.12.2016 11:19pane smatlaku napsal jste to přesně až do chvíle, kdy jste se začal podivovat nad tím, že tu slovenští cikáni dostávají sociální dávky. NEDOSTÁVAJÍ. Mohou je dostávat pouze tehdy, pokud u nás získají povolení k trvalému pobytu, nebo dokonce státní občanství. |
|
|
K. Wágner 20.12.2016 13:17Re: pane smatlaku Není pravda, že slovenští Romové nedostávají u nás sociální dávky. Ve skutečnosti je u nás z celé romské populace 85% slovenských Romů. Je ovšem pravda, že to jsou ti, kteří mají u nás povolení k pobytu nebo naše občanství. Ale je také řada těch, kteří tu žijí bez dávek na dlouhé "návštěvě" u příbuzných (Romů původem ze Slovenska) v "sociálně vyloučených lokalitách" bez jakéhokoliv povolení a "přivydělávají" si všelijak. |
|
|
M. Šejna 20.12.2016 7:51pan Wagner to trochu popletl evidence Cikánů není ztížena žádným podezřením z rasismu. Cikán totiž není jiná rasa. Jsou to indoevropané jako my. Cikán je etnikum, nikoli rasa, a dokoce by se dalo říci, že se jedná o kulturní rozdílnost, než o etnickou rozdílnost. Pokud se Cikán při sčítání lidu označí za Čecha, je to jeho volba a nikdo mu to nemůže zakázat. Pokud Cikán totiž hovoří česky a má české občanství, pak je to Čech. Proto je problém sčítat v Česku Cikány. |
|
|
K. Wágner 20.12.2016 8:08Re: pan Wagner to trochu popletl Mystifikujete čtenáře této diskuse pane Šejno, neboť v případě identifikace a počítání Romů o rasismu mluví především romští aktivisté, zabydlení v různých neziskových organizacích. To se u nás promítá i do odborné literatury. Například Ing. Mgr. Aleš Herzog z Terénních programů SANANIM, je autorem fundované stati nazvané Užívání drog v romských rodinách. A není bez zajímavosti, že v samotném úvodu se musí i on vypořádat s tzv. korektností. Jak ve své stati říká: „V českých poměrech je "Romství" paušálně připisováno těm, kteří splňují fyziognomické znaky Roma (velmi zjednodušeně jsou tmavší pleti, mají tmavší vlasy, určitý způsob vyjadřování). To ovšem neznamená, že se dotyční sami hlásí k romské národnosti či etnické příslušnosti. Naše oprávnění označovat celé skupiny osob, se kterými pracujeme, za Romy, je tedy problematické. Korektní by bylo označovat tak jen ty, kteří se k „Romství“ sami hlásí. Ale to bych mohl obtížně pojmenovávat cílové skupiny. Pokud tedy v následujícím příspěvku píšu o Romech, dovolte mi tak označovat osoby, jimž je „Romství připisováno“. Zároveň, protože vycházím z perspektivy terénní práce, píši v rámci celého textu o osobách, které žijí v sociálně vyloučených lokalitách či jsou ohroženi sociálním vyloučením a chudobou.“ |
|
|
P. Vaňura 20.12.2016 9:54Pravdu máte OBA, to je schizofrenie socialistické společnosti. Romy smí počítat jen někdo a operovat s těmi čísly smí také jen někdo, hlavně je to dovoleno Šabatové a spol... |
|
|
M. Šejna 20.12.2016 11:04pane Wagnere mám obavy, že jste mě nepochopil. Cikány počítat můžete podobně, jako například sociálně vyloučené rodiny, autisky apod. "Cikánství" je spíš mentalita, než rasa, etnikum či genetika. Počítal byste mezi cikány vysokoškolsky vždělaného úspěšného Čecha, který pochází z cikánské rodiny? Počítal byste mezi cikány úspěšné umělce pocházející z cikánského prostředí? Problém "cikánství" není v etnickém původu, ale v sociálním systému, který je pro cikánství typický. Naopak sociálně přizpůsobený cikán je pro českou společnost zcela o.k., zatímco "bíleho" árijského bezdomovce s flaškou tuzemáku v ruce by těžko někdo považoval za přínos pro českou společnost. |
|
|
K. Wágner 20.12.2016 13:05Re: pane Wagnere Dále s Vámi nemůžu již pane Šejno diskutovat, neboť jste zřejmě vystudovaný romista a všech nuancí znalý odborník, tedy dokonale se v této problematice orientujete, podobně jako v klimatologii. Tedy před Vámi smekám, polyhistorů je u nás málo. Ale na závěr ještě jednu poznámku: Přisuzujete mi něco, co jsem nenapsal. Podívejte se na minulý článek zde na NP publikovaný - SPOLEČNOST: Ne všichni Romové jsou cikáni 12.12.2016. |
|
|
R. Morava 20.12.2016 13:48Re: pane Wagnere Protože lhát se nemá a korektnost je lhaní nemáte pravdu. Cikáni nebo Romové, je to jedno je to rasa = etnikum příbuzné některým indickým etnikům. Dá se to zjistit i podle DNA i když Romové jako všichni jsou křížení... Protože ale nejsem rasista tak platí padni komu padni a něco na "Vašem Cikánství" je. Prostě ten kdo se chová slušně a může být Rom nebo Evropan a je nám to jedno. Ten kdo dělá binec a nesnaží se pracovat by neměl být nadměrně podporován a stát má být nastaven tak, aby se takový člověk polepšil nebo byl pacifikován a aby se příliš nemnožil. Náš stat je ale nastaven přesně opačně. Proto se stávají lidé rasisty. Kolika Čechům by vadil tmavý Ind pokud by se choval stejně jako většina Čechů? Myslím že většině z nás by nevadil. A je pár Romů, kteří takoví jsou. |
|
|
K. Wágner 20.12.2016 16:15Re: pane Wagnere Pane Moravo, máte pocit, že říkám v článku něco jiného? Opravdu jste v klidu a bez emocí přečetl celý článek? Pokud ne, zkuste to prosím ještě jednou a dejte odkaz, kde vyjadřuji názor, že pokud by se nějaký Ind nebo Rom choval stejně jako většina Čechů, že by většině z nás vadil. Trochu více na toto téma najdete v minulém článku zde na NP - SPOLEČNOST: Ne všichni Romové jsou cikáni 12.12.2016. |
|
|
A. Alda 20.12.2016 11:07Visuálně je odlišuje hlavně tvar lebky a barva očí. Tmavší kůže není zas takovým pravidlem a hlavně tmavší barvu kůže mají zejména v létě i někteří Češi. O vlasech pak ani nemá smysl mluvit, protože zejména ženy si s nimi dělají, co chtějí. Způsob vyjadřování pak závisí na rodině, z níž jsou. Znám řadu Cikánů, kteří mluví naprosto normálně česky a podle řeči je nelze odlišit. Stejně tak na Ostravsku je řada Cikánů, kteří mluví naprosto bezchybně tamním dialektem a tak je jen podle řeči nepoznáte. |
|
|
F. Lesniak 20.12.2016 9:06Re: pan Wagner to trochu popletl Neměla vaše rodina něco společného se semínky? |
|
|
M. Šejna 20.12.2016 11:05Re: pan Wagner to trochu popletl na debilný dotazy se debilům neodpovídá |
