Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
25.4.2024 | Svátek má Marek
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: „Poučení“ aneb S biblí normalizátorů v ruce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Zoë 18.12.2005 22:36Re: pokr. Re: Jedina moznost, jak tu dobu vysvetlit a porozumet ji je: Závidím vám vaše jednoduché vidění světa a vaši ostrou dělící čáru mezi dobrem a zlem. |
|
|
Pako 18.12.2005 21:57pokr. Re: Jedina moznost, jak tu dobu vysvetlit a porozumet ji je: 3/ Pri cteni tech vyrazu v komunistickem slovniku, cim jsou tyto fraze pitomnejsi, tim vice se musime ptat sami sebe, jak se to stalo, ze jsme byli tak blbi. Ale predevsim musime kolektivne oznacit vinika, tedy podivat se do zrcadla.
4/ Tady nejde o to opakovat komunistickou krutost, nejde o pomstu za kazdou cenu , tady jde o to najit cestu z bludiste. Proto musime odmitnout jakekoli matouci teorie a novinove clanky, o dobrych komunistech, kteri si zasluhuji ohledy a uznani spolecnosti, stejne jako ti kteri se nikdy nezkorumpovali komunizmem, musime zasadne odmitnou posouvani a zamlzovani hranic mezi komunisty a nekomunisty, uz proto, ze to dluzime tem, kteri se r. 1989 nedozili a byli komunistickym rezimem poskozeni, okradeni, zniceni, vezneni, zabiti.
|
|
|
Pako 18.12.2005 21:55Jedina moznost, jak tu dobu vysvetlit a porozumet ji je: 1/ Drzet se prisne faktu a nezacit relativizovat, proto lide jako Gottwald, Zapotocky, Novotny Dubcek, Svoboda a Husak, byli v podstate ze stejneho sudu. Byli to komunisticti kriminalnici. Nekteri vice vychcani, nekteri vetsi zlocinci nez ostatni, nekteri mensi zlocinci , nekteri hloupi naivkove, nekteri prihloupli komousi, ale vsichni do jednoho nesou odpovednost, to musi byt konecny zaver. To neznamena, ze meli byt vsichni tvrde trestani, ale meli byt souzeni, vsichni vcetne Dubceka a Svobody se meli zodpovidat pred soudem za svoji celozivotni komunistickou karieru a nechat soud zvazit to dobre co udelali a to zle co udelali a meli byt odsouzeni za to, ze se aktivne podileli na tom, pripravit sve spoluobcany o majetky a o jejich demokraticke svobody.
2/ Je to asi moje moralni nedokonalost, ale nemohu se nejak prinutit k tomu litovat nejakeho komouse po 1969, zvlaste kdyz to byl dlouhodoby clen strany, proto, ze ho skripli jeho vlastni soukmenovci, a poslali k lopate, nebo litovat, ze se jeho deticky nedostaly na vysokou skolu jejich vyberu. To je stejne , jako litovat Slanskeho, ze si s nim Gottwald vyrizoval ucty, a nebo litovat Beriu, kdyz mu zakroutili krkem, myslim az za Chruscova. Netvrdim, ze kazdy komunista patri na sibenici, vubec ne, tvrdim jen, ze kazdy komunista musi prizna svoji cast viny, vetsinou, nebyla tak velika , nekdy to znamenalo znicene zivoty a ruce potrisnene krvi, jako kdyz se riznes pilou, i kdyz neni mozne rici, ktery zub ti ublizil, neni mozne tvrdit ze jednotlivy zub je "nevinen", kdyz ti z ruky crci krev. Proto bych zasadne odeprel kazdemu komunistovi jakekoliv pravo na rehabilitaci za krivdy utrpene za komunizmu.
3/ Pri cteni tech vyrazu v komunistickem slovniku, cim jsou tyto fraze pitomnejsi, tim vice se musime ptat sami sebe, jak se to stalo,
|
|
|
Lojza z Paseky 18.12.2005 21:19Re: Re: Re: Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Nechme indiány a černochy ve Spojených státech.
Samozřejmě záleží ná nátuře. Jsou lidé kterým je dobře v anonymitě davu (dle mého soudu lidu), jsou lidé, kteří se cítí být občany (dle mne a mé nátury nepotřebují dav, dokáží se postarat sami).
Lidové milice v ČSR přetrvavší do ČSSR byly nařízeny vládou. A to sice takovou, že komunistickou. Měly z nařízení, za různých pohrůžek, či naopak nabízení různých výhod udržovat bolševický teror.
Občanské milice ve Spojených státech Severoamerických vznikaly spontáně, jestliže se skupina svobodných (více či méně, o tom nediskutujme) občanů rozhodla bránit něco, nebo bránit se proti něčemu. A je zase úplně šuma fuk, jestli to bylo z popudu Roye Beana nebo Abe Lincolna.
Další je věcí překladu. Je-li to soudce, nebo státní zástupce, či jak se to v Americe jmenuje, je to překládáno jako lid požaduje, lid proti... Asi ten státní zástupce zastupuje všechny občany, aniž by se jich v tom okamžiku ptal na názor. Takže řekne "lid". Uchází-li se o znovuzvolení, mluví k občanům.
O tom českém specifiku "národ" jsem slyšel mnohokrát. Taky jsem ale slyšel název "Národní garda". A to v souvislosti se Spojenými státy Severoamerickými. Takže to není "špecifíkum", nebo je to špatně překládáno?
Tedy, abych to nekomplikoval. Z pohledu mého je "lid" dav, který se podřizuje či nepodřizuje jakési autoritě (ať umělé jako například Husák, Štěpán, Klapek, Kolder, Urbánek a další zástupy neschopných vyžírků), nebo přirozené (Masaryk, Drtina,... Havel, Klaus).
"Občan" se cítí, nebo necítí být součástí tohoto lidu. Občan jedná podle svého, ne podle televizních předvolebních či mobilizačních kampaní ovladačů lidu. Občan se snaží dodržovat zákony, pokud mu to vlastní svědomí povolí. Pak se šprajcne. Lid sežere všechno.
To si myslím já. Ale jsem jenom Lojza z paseky.
|
|
|
doxa 18.12.2005 19:08Re: Re: Re: Re: realita/naivita ? V Praze je dochována kartotéka protektorátní evidence židovského nemovitého majetku. |
|
|
IS 18.12.2005 19:03Re: Re: Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Přiznám, že vás příspěvek je pro mně nejzajimavější z celé diskuse. Rozlišení termínu lid a občané by jistě bylo námětem na dlouhou diskusi. zejména v souvislosti s vývojem v USA, kde část obyvatelstva - černoši žila jako otroci a část - indiáni, původní obyvatelé, se ke Spojeným státům nehlásila. Z nejrůznějších TV seriálů ze soudních síní, je známo, že žalobce v USA hřímá: "Lid požaduje ......". Vývoj tam dospěl začleněním černochů a indiánů postupně k tomu, že pojem lid se jeví jako obecnější než termín občan, kterými byli zpočátku jen někteří kolonisté. Pak by historické občanské milice byly obdobou našich milic, vyhrazených jen části obyvatelstva. Samozřejmě je to jen spekulativní závěr. Zdrojem moci ve státě u nás dle ústavy je lid, což by dávalo právo občanům si zřídit milice. Máte pravdu, že toto právo je omezeno zákonem, ale neexistoval-li zákon jako za komunistů, nemůže být právo popřeno. Opět jen spekuluji, nehodlám vás ani přesvědčit ani provokovat. Na politické scéně máme stranu lidovou a občanskou, v čem je ale rozdíl, který tyto strany zdůrazňují v názvu? Velmi často pojem lid splývá s občany, popřípadě máme ještě českou specifiku "národ", která se jen obtížně překládá do cizích jazyků (Werich to jednou rozebíral). No zkuste pčřeložit do angličtiny: "Na Letné se shromáždilo množství národa" . Slova revoluční francouzské hymny M arseillesy se překládají jako výzva "občanům", ačkoli je zjevně míněn lid. Je zřejmé, že jen upozorňuji na formální znaky problému, rozbor v podstatě nečiním. |
|
|
Lojza z Paseky 18.12.2005 17:40Re: Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 To je zas tak. Sedm hrušek+dvě švestky+dvanáct třešní = šestapůl jablka.
Bez nahlédnutí do ústavy Spojených států s vámi souhlasím, že občanské milice jsou součástí amerického způsobu života. Dokonce vím, že nejsou občanské milice ve Spojených státech nezákonnou bojůvkou. Na rozdíl od ČSSR, kde tomu tak jednoznačně bylo. Prostě bolševíci ve své zpupnosti a z pocitu neporazitelnosti tak trochu pozapomenuli nadiktovat příslušný zákon.
No a teď to ovoce.
a) ve spojených státech severoamerických to nejsou lidové milice, alébrž občanské milice
b) ve spojených státech severoamerických jsou jak sám sdělujete "součástí ústavního pořádku" (jak skvělá a originální fráze), v československu tomu tak nikdy nebylo. Proto takové rychlé a bezbolestné rozpuštění. Totiž všichni jejich členové měli být podle zákonů z roku 1989 souzeni dle stanného práva.
Ale pokud nechápete rozdíl mezi lidový a občanský...
|
|
|
František 18.12.2005 17:10Re: Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Pro doplnění, podle dopisu velení expedice králi Jiřímu:" Špinaví a páchnoucí venkované, kteří spí s indiánkami, pijou strašnou pálenku a zalezlí v houští odstřelují ušlechtilé aglické důstojníky jako tetřevy. Jak vidíte, není milice jako milice. I když mají stejný název, nejde o shodnou pracovní náplň. Proto také obě milice dopadly poněkud odlišně. |
|
|
Lojza z Paseky 18.12.2005 17:03Nevím, která bije Přiznám se, že netuším, zda autor obhajuje bolševíky vyvržené z lůna strany za to, že vsadili na špatnou kartu, nebo říká "bolševík jako bolševík". Ale to jest fuk.
Autor sděluje, pravděpodobně podrobnou citací z dobového tisku (rozuměj tzv. rudého práva), že: "Tehdejší KSČ opustilo buď dobrovolně (vrácení stranické průkazky) nebo nedobrovolně (vyloučení, vyškrtnutí) přibližně 470 tisíc lidí!"
Pamatuju , jak si tenkrát nás pár desítek "nekovanejch" v Československu dělalo prču z toho "lidí".
Pamětníkům netřeba vysvětlovat, nepamětníci nepochopí.
|
|
|
IS 18.12.2005 12:38Re: Kdyz byli Zide fasisty A skončilo to například v Jaltě v trojici Roosevelt-Churchill-Stalin. Je snad proto současný kapitalismus verzí stalinismu? Srovnávat lze opravdu cokoli, jen je otázkou jaký to má význam. |
|
|
IS 18.12.2005 12:32Re: Re: Tak,nevím. Zdá se však, že někoho jako třeba doxu, komunistické stránky neodolatelně přitahují. |
|
|
IS 18.12.2005 12:30Re: Re: Re: realita/naivita ? Arizace je jistě choulostivé téma a vláda by mohla velice jednoduše vyhlásit, že ze naši občané se nepodíleli na žádné arizaci, jestliže je to pravda, jak tvrdíte. Proč tak neučiní? Sám jsem byl před léty překvapen, že nebyly dořešeny vlastnické vztahy k nájemním domům židovské náboženské obce, které potřebovaly opravu. Z výpovědi tehdejších pamětníků tam žádní němečtí správci nebyli a domy drželi Češi, kteří po osvobození zmizeli. I taková byla realita. Po listopadu jsem se náhodou vyskytl u řešení případu restituce židovského majetku v hodnotě 2 miliard Kčs. Vůbec se nepodařilo zjistit, zda byl arizován a kam plynuly zisky. Jednalo se převážně o pozemkové vlastnictví, které z hlediska válečného asi nemělo význam, takže se tam žádný německý správce nevyskytl. Alespoň se ho nepodařilo vystopovat. Naposledy jsem se setkal s dohady o židovském vlastnictví nájemního domu nedávnoi, což jsem uvedl. Reálné historické odálosti se později vnímají někdy velmi zjednodušeně. Bohužel vám z pochopitelných důvodů nemohu sdělit konkrétní jména a máte možnost vyhlašovat, jak jste mě nachytal. |
|
|
valec 18.12.2005 10:51Re: Re: normalizaci byli postizeni ano - a pokud by nektera ze stran se chopila moci nejak "nestandardne" (prevratem, noci dlouhych nozu, ruskou invazi ap.), bude nasledovat vydani prislusneho Pouceni, kde se z cerne stane bila a naopak. Husak musel sepsat sve pouceni, aby se nemusel ve vsem odvolavat na ruskou invazi: naopak, jeden z cilu Pouceni je i to, aby se okupace zatajovala, aby se o ni prestalo mluvit. Proc ale pise o Pouceni autor clanku, me zustava zahadou... |
|
|
doxa 18.12.2005 10:07Re: Tak,nevím. Neberte ISovi tu radost. Na Haló Novinách fórum už dávno zrušili a diskusní fórum KSČM je nyní už jen pro registrované a schází se tam jen nepříliš zábavný kroužek cca čtyř lidí (a jeden z nich je evidentní psychopat). |
|
|
doxa 18.12.2005 10:01Re: Re: Těšíte se zbytečně IS Já ten rozsah arizace v Protektorátu znám. Jako arizátoři (neboli treuhändeři) byli přípustní pouze Němci, t.j. osoby s říškoněmeckou (nikoliv protektorátní) státní příslušností. |
|
|
rejpal 18.12.2005 6:24Re: Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Tak soudruh Jurij Uašington a soudruzi Franklin a Džefersohn, taky žid, zavedli lidové milice v Jú Es Ej aby Rudla Slánský a Reicin to měli po kom okopírovat.
 Iosife Posserionoviči, vy v tom máte skutečně maglajz.  A nekažte autorovi úhlednou tryzničku za hrdinné soudruhy padnuvší za bojů při čtvrtém dělení Polska, pardon, při čtvrtém rozdělování koryt lido démo soco fedo Těžkoslovenska
  |
|
|
Jarda 18.12.2005 5:10Kdyz byli Zide fasisty Proc ne, ani Musoliny, ani Franco nebyli rasisty. Srovnavat komunismus s fasizmem, opet
proc ne vzdyt Vladimir Iljic hraval sachy s Benitem kdyz se na zacatku 20 stoleti povalovali
v Zeneve a jejich pratelstvi bylo speceteno 25 srpna 1939 kdyz se soudruh von Ribentrop
prisal na Molotovovy rty.
|
|
|
Zoë 18.12.2005 0:49Re: Re: Re: Re: Chudáci vyloučení Vaše postřehy se dnes nenosí, potřebujeme to mít pěkně černobílé (modro-rudé). Znal jsem také několik horlivých nestraníků, kteří se o rudou knížku opravdu hodně snažili, leč byli tak blbí, že je KSČ opravdu nechtěla. Jistě netřeba připomínat, že tuto svou frustraci dali do Listopadu komunistům pěkně "sežrat".
Ano, máte pravdu. Kdyby KSČ v roce 89 byla opravdu tak semknutá, jednotná a plná poslušných všehoschopných grázlů, jak se dnes tvrdí, k žádné "revoluci" by u nás nedošlo.
|
|
|
IS 18.12.2005 0:47Re: Těšíte se zbytečně IS Neznám rozsah,ale asi té arizace jako na Slovensku bude opravdu méně. Zůstává však problém fiktivních prodejů majetku Čechům, kteří ho po listopadu restituovali (viz seriál Jakub sklář). Sám znám z vyprávění dědy, že některé domy v okolí patřily Židům. Jejich původním majitelům se nevrátily. Dokonce se stalo, že majetek byl prodán a pak se přihlásil nějaký vzdálený židovský potomek a byl z toho velký skandál. Prodej obecních bytů může být právě ta tlustá čára jak za arizací tak za požadavky některých sudetských Němců. |
|
|
Miky 18.12.2005 0:38Tak,nevím. K čemu tento čánek na NS,ale jak je viďet ujme se kde co.Hlavně IS se vyřádil. |
|
|
IS 18.12.2005 0:36Re: Re: Někdo měl štěstí Václav Klaus docílil vedeckou hodnost kandidáta věd CSc. To znamená, že musel úspěšně složit zkoušky z marxismu-leninismu a doložit kladné posudky základní organizace KSČ popřípadě uliční organizace KSČ. Udělení hodnosti schválil vyšší výbor KSČ (v Praze obvodní?), který vyhodnotil, že Václav Klaus se projevuje jako občan loajální socialistickému zřízení a titul mu může být přiznán. Později Klaus prošel tzv. komplexními hodnoceními (schvalováno ZO KSČ), zda je odborně a politicky schopen zastávat svoji funkci. Rozhodně tim nemíním ho obviňovat z komunismu, kličkoval asi, jak uměl, a kdyby režim nepadl, skončil by asi jako neznámý důchodce. |
|
|
IS 18.12.2005 0:25Re: Re: Re: Chudáci vyloučení Také jsem zažil, že bývalí straníci byli v horším pracovním postavení než nestraníci. Co se týče bezcharakternosti, mnozí podlízaví nestraníci drželi primát až to bylo i komunistům nepříjemné. Nyní se všichni komunisté házejí do jednoho pytle, ačkoli jsem pozoroval, že vedli mezi s sebou velice rozhořčené půtky a měl jsem při hledání zaměstnání štěstí, že jsem narazil na jednoho, který mi docela otevřeně řekl o mém bývalém nadřízeném, že je to darebák a že považuje za doporučením, jestliže mě vyhodil. Ať si to přebere každý, jak míní. Bez toho, že se vedoucí komunisté názorově značně rozštěpili, by listopad neproběhl vůbec hladce. |
|
|
IS 18.12.2005 0:06Re: normalizaci byli postizeni V každé základní učebnici sociologie nebo politologie se najde úvaha, že každá následující vláda či společenský režim se považují za lepší než ty předchozí a zdůvodňuje to v dokumentu zvaném programové prohlášení. Je celkem obvyklé, že žádná politická strana své vize neplní. Řekl bych, že současný jazyk politiků je ranzantnější než formulace v poučení, které dosti zastaraly. No představme si, že by někdo někomu nadával do pravičáků? To jen bývalí komunisté nadávají bývalým komunistům, do bývalých komunistů, jak se nechal svého času slyšet Grebeníček. Zato úsloví - vázat knížky do kůže opozice nebo noc dlouhých nožů apod patří k výrazivu politiků současných. Dalo by se říci - český folklor, bohužel poněkud mrazivý, kdyb to někdo bral vážně. |
|
|
IS 17.12.2005 23:52Re: normalizace A vy sám jste se narodil za normalizace jako normální? Ono těch předpisů je nyní mnohokrát více než za normalizace. Jsou obory, o kterých i právníci prohlašují, že se v nich nevyznají a že nestačí sledovat změny všech předpisů. To je snad normální? |
|
|
IS 17.12.2005 23:44Re: Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Lidové milice jsou součástí ústavního pořádku USA, můžete nahlédnout do ústavy. Ve válce o nezávislost USA sehrály značnou roli. Jejich protivníci je označovali za teroristy a zajatce popravovali. Proč rušit organizaci činnsoti, osvědčenou již dávno v Americe? |
|
|
IS 17.12.2005 23:40Re: IS, máte v tom hokej. Přiznám, že této důmyslné úvaze nerozumím vůbec. Fašismus je proti fašismu růžovou zahradou ? |
|
|
Mysch 17.12.2005 22:27no, clanek jsem necet, protoze ono na psu uz neni vlastne co cist.
ale tahle diskuze, ac kratka je dneska nejlepsi ze vsech!
|
|
|
Vyrazeny z evidence 17.12.2005 22:07Normalizace byla pomsta za usvit demokratizace 68 Protoze nejsem akademicky vzdelany politolog, venuji se politice jen jako amatersky badatel a ve svem veku i uzivatel ci lepe prozivatel. Svetlo sveta spatril jsem jeste pred unorem 48, nebyl jsem nikdy pionyrem, ale protoze jsem chtel studovat splnil jsem podminku k prijeti na stredni skolu stanim se svazakem. Pak prisel rok nadeji 68 a ja v cervnu na schuzi ROH v Ustavu hematologie a krevni transfuze v Praze vyslovil nahlas pochybnosti o uloze Lidovych milici v nasich dejinach a zadal, aby bylo prijato usneseni o jejich zruseni. Sice me zacala od te chvile zdravit predsedkyne mistni organizace KAN i skladnik pan M., ktrey se prave vratil z vezeni za rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi, ale na podzim uz me byl dorucen dopis z vojenske spravy, ze podle nejakeho noveho narizeni Stani a Vladi se zmenila moje forma dalkoveho studia fakulty zurnalistiky a ze se mam laskave dostaviti na obvodni vojenskou spravu k projednani meho nastupu na zakladni vojenskou sluzbu. A tak jsem se stal vojinem zakladni sluzby a dnes toho nelituji. Na vojne v te dobe neexistovala sikana. Slysel jsem jeste od primych nucastniku o tom, co se delo v armade pred necelym rokem kdyz prisla vojska z davnych kronik. To by vydalo na knihu. Mel jsem sluzbu pomocnika dozorciho utvaru, kdyz se zastrelil podplukovnik V. J., reaktivovany vojak - zapadak, ktereho uz zase chteli vyhnat z armady. Vojensky pohreb jeste povolili. Protoze se vratil do republiky jako kapral, byl jsem vybran ja jako nositel stejne hodnosti, abych nesl na cervenem sametu jeho valecna vyznamenani. To byl muj nejsilnejsi vojensky zazitek. V behu zivota se o nej pricinilo moje vystoupeni na erohacke schuzi. |
|
|
AeroKarel 17.12.2005 21:48IS, máte v tom hokej. "Jestliže hodláte srovnávat komunismus a nacismus, musíte to chtě nechtě doložit konkrétními shodami či rozdíly. Jen je zajímavé, že už komunismus není tak zrůdný a nebezpečný jako fašismus."
Bylo zde i jinde doloženo mnohokrát. Jen vy to jaksi nechcete vnímat. Obé byly levicové diktatury, nebezpečné vlastnímu obyvatelstvu i okolí. Proti nim byl fašismus procházka růžovou zahradou. Také se mi nelíbí, ale tolik škod jako nacionální a internacionální socialismus na svědomí přece jen nemá.
|
|
|
doxa 17.12.2005 21:19Těšíte se zbytečně IS Jelikož v Protektorátě Čechy a Morava se (na rozdíl od Slovenské republiky) židovský majetek zásadně nearizoval do věrných rukou domorodců, t.j. Čechů. |
