Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Podivná ocenění
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 8.12.2010 22:24Ještě mě něco napadlo... Když jsem dnes v podvečer nad tématem přemýšlel, uvědomil jsem si ještě jeden aspekt. Neříkám, že klíčový, ale zaujal mě, protože jsem nad tímhle přímo ještě nepřemýšlel. První polovina minulého století byla opravdu specifická. Během krátké doby za sebou u nás došlo k sebrání majetku a vyhnání Němců (po hrůzách války), následně k sebrání majetku kapitalistům a zemědělcům a církvím (a dost velké útoky proti víře). Připadá mi, že nelze oddělit ty dvě nebo tři věci zcela od sebe a říci si - jedna z těch věcí (nebo dvě) je dobrá, ty zbývající špatné. Mám pocit, že všechny tři vystihují tu dobu, jsou součástí naší historie a jednou z příčin toho, jak to tu u nás vypadá. Vždyť vyhnání Němců a vyhnání továrníků z továren a zabavení zemědělských statků - to všechno odděluje jenom několik let. A u všech záležitostí je podobný vzorec - Němci byli vinni okupací a zabíjením, hromaděním našeho majetku, církev byla vinna inkvizicí, ohlupováním lidí a hromaděním našeho majetku, kapitalisté byli vinni vykořisťováním a hromaděním majetku, který by měl být náš. Jedna nenávist plodí další nenávist a rozjetou lavinu pak těžko něco zastaví. Důsledek - léta socialismu a léta současná - jsou ukázkou, kam až taková nenávist vede. Zde už mohu pouze navázat na to, co jsem psal dříve... P.S.: Nechci zvlášť propagovat církev či agitovat. Jenomže by mi přišlo, že bych zavíral oči před podstatnou částí problému, kdybych její likvidaci či omezení v dané době nezmínil, jen abych moc neobtěžoval. |
|
V. Skalová 8.12.2010 22:39Re: Ještě mě něco napadlo... Nic proti tomu, ale nevím, jak to souvisí s tématem natáčení problematických "dokumentů" a filmů a jejich odměňování sudetskými spolky. |
|
|
V. Skalová 8.12.2010 22:44Re: Ještě mě něco napadlo... A navíc jste vynechal ten fakt, že to zabírání majetku nezačalo v roce 45. |
|
|
J. Anděl 8.12.2010 23:53Re: Ještě mě něco napadlo... Nezačalo. Nevynechal jsem ho ostatně proto, že bych ho chtěl zatajit. Násilí také nezačalo rokem 1945 a nelze oddělit dobu války a nacistickou tyranii (mimochodem odbočím: když jsem četl někdy ve třinácti Čas žít, čas umírat, uvědomil jsem si poprvé, že Němci byli lidé...). Dobrat se prapříčiny není jednoduché a mohli bychom skončit u Kaina a Ábela, či dokonce u jablka, hada a Adama s Evou. Vystihla to níže dobře paní Martinovská, že z praktického hlediska jde o věci, za které neseme následky my. Byl to hlavně takový nástřel, co mě napadlo. Děkuji za reakce, jsou podnětné. |
|
|
J. Anděl 8.12.2010 23:48Re: Ještě mě něco napadlo... Nikoliv, to přímo nesouvisí. Dnešní článek pana Vlka ale není čistě jenom o tom a hlavně je jedním ze série článků a dílkem delší (řekněme) diskuze s panem Doležalem a jinými. V této souvislosti myslím téma mojí úvahy dává smysl. Přeci jen píšu blíž k tématu, než kdybych začal o pražské koalici čssd a ods ;-). |
|
S. Netzer 8.12.2010 23:00Re: Ještě mě něco napadlo... Ty věci nelze skutečně oddělit. Přečtěte si něco o Benešových dekretech, týkajících se znárodnění majetku a o Košickém vládním programu. |
|
|
M. Martinovská 8.12.2010 23:19Re: Ještě mě něco napadlo... Ty věci, pane Anděli, opravdu souvisí - Beneš přímo slíbil Stalinovi znárodnění za souhlas s odsunem. těmito slovy: „Budeme konfiskovat v zemi závody, doly, hutě, banky Němců. (...)Transfer německého majetku bude počátkem této nacionalizace. Chápete tudíž, co to pro nás znamená taky transfer: čechizace, počátek velkého sociálního převratu.“ Celé je to také na wikipedii. A ještě souvisí jinak - vykonavatelé byli na mnoha místech stejní. Ti samí, kteří likvidovali Němce u Loděnice a jinde, potom rozkulačovali a znárodňovali. |
|
|
J. Anděl 8.12.2010 23:55Re: Ještě mě něco napadlo... Že to bylo takto definováno v tom, co říkal Beneš, jsem nevěděl, děkuji (Vám i paní Netzer). Že byli vykonavatelé na mnohých místech stejní - to jsem si myslel a stálo to i za zrodem té mé úvahy. |
|
|
J. Pašek 8.12.2010 23:17Re: Ještě mě něco napadlo... Napsal jste . . . Během krátké doby za sebou u nás došlo k sebrání majetku a vyhnání Němců (po hrůzách války), následně k sebrání majetku kapitalistům a zemědělcům a církvím (a dost velké útoky proti víře). Kdyby Němci seděli doma na zadeli a nemašírovali a válcovali Evropu a vtrhli do rudého Ruska, kde dostali napráskáno a tak otevřeli dveře dokořán rudému moru z Ruska který zamořil celou východní Evropu a kus Německa . . . . Vše co následovalo po 1945 je výsledek německé ignorance a blbosti, se kterou to začalo v 1938 . . .. A pokud jde s těmi útoky proti víře? Tomu bylo v Čechách od Hustských válek . . . . A nemusím chodit tak daleko. Stačí si číst Jana Nerudz fejetony . . . . Pravda ale je, že to bylo všechno jenom kecání si rozumů, ale to co dělali komunisti s věřícími a jejich majetky bzla nesrovnatelná hrůza . . . |
|
|
M. Martinovská 8.12.2010 23:23Re: Ještě mě něco napadlo... Ano, ale že jsme si nepotrestali vlastní zločince a nechali si je působit na mnoha místech ve společnosti, už není chyba Němců. Nebo to není jejich smůla. Že jsme si ve vysídleném pohraničí zvolili Gottwalda nadpoloviční většinou hlasů, je taky spíš naše smůla. Padesát pět let po válce si musíme uvědomit, že některé průšvihy jsou čistě naše - jinak s eneposunem dál. Je to jako byste vyčítal pradědečkovi, že dům, který odázal vašemu dědečkovi, je zchátralý a plný myší. |
|
|
J. Pašek 8.12.2010 23:38Re: Ještě mě něco napadlo... Kdyby si Němci nezačali trojčit a mašírovat tak by karlínští hoši nádeníci Gottwald a spol. by byli na politické periférii a nikdy by se nedošlo k Ruskem spunktovaném puči a komoušové by se nikdy nedostali na Hrad a kralovat . . . . Potom už jenom následovaly čistky, šlo o kejhák a byl existenční strach . . . . Našeho tátu odsoudili v 1949 a propustili víc mrtvého než živého v 1960 z Jáchymova, když se ČSR stala přes noc ČSSR a byla amnestie politických věznů . . .Už máme socialismus, už nám kverulanti a zpátečníci nemůžou škodit. Jenomže propuštění vězni museli podepsat lejstro, když budou vyprávět jaké tam byly podmínky a jak s nimi bachaři zacházeli, tak je zavřou a odsedí si celý trest plus 5 let . . . . Tož tak. |
|
|
J. Anděl 9.12.2010 0:05Re: Ještě mě něco napadlo... Nástup socialismu byl nevyhnutelný pro orientaci lidské společnosti té doby. Kdyby nebyli Hitler, Stalin a Gottwald, byli by možná jiní, detaily by se lišily, ale napětí, přání lidí a jejich sklony by vedly k obdobné historii. Alespoň myslím. Když to tak vezmu, možná to bylo logické vyústění renesance... |
|
|
J. Pašek 8.12.2010 23:41To jsou jenom bla-bla-bla následky . . . protože si ignorantní Němci začali s tou blbou válkou. To je ta Alfa a Omega . . . |
|
|
M. Martinovská 9.12.2010 7:37Pokud budete tekhle uvažovat, . a s vámi značná část společnosti, nikdy se z problémů nevyhrabe - pokud za ně vždycky může někdo jiný... |
