28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: „Pochodující louče“ Václava Klause

Úvodem tohoto zamyšlení bych se rád zastavil nad stále aktuálním esejem Václava Havla Slovo o slovu, který při předávání Mírové ceny německých knihkupců ve Frankfurtu nad Mohanem v říjnu roku 1989 za Havla přednesl herec M. Schell.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 7.5.2019 22:18

Jako už mnohokrát dříve

(a stejně marně), mohu jen podotknout, že pokud se standardní politické strany zblázní a začnou propagovat a prosazovat nějaké EUnijní nadvlastenčení, je nevyhnutelný následek nárůst popularity národních, místy až nacionalistických stran.

Lze se tomu mnoha slovy páně Mařáka i jiných divit, nelze tomu zabránit.

Jen zalitovat, že v tomhle sou EUrosoudruzi i klasičtí liberálové na jedné lodi. Vybuzený (zbytečně) nacionalismus převálcuje obé, ale jen jedno zaslouženě.

M. Mikulec 7.5.2019 20:28

Typické je,

že se "nacionalisti" v klidu rozešli.:-)) Asi to byli obyčejní slušní lidé, vlastenci, co už měli dost těch propagandistických eurokeců. Na takové nasazuje vláda těžkooděnce, zatímco antifa ničí soukromý majetek, hází kameny, provokuje, ale je hájena.

Však ono se vám to vrátí, nálepkovači.

J. Kraus 7.5.2019 19:24

až skončí blahobyt

"...nikoliv národa postaveného na jednom jazyku a etnickém principu..." Bohužel takhle to funguje jen v dobách blahobytu. Přijde bída a hlad a krev nenašinců teče proudem. A Evropa už dojíždí setrvačností, za rachotu rotaček na inflační peníze.

J. Schwarz 7.5.2019 19:23

Ono to na první

pohled vypadá velice ušlechtile a z hlediska elit i racionálně přijmout ve velkém imigranty ze zemí s přebytkem mladých a doufat, že ty země během dvou generací přejdou na model současných městských obyvatel s porodností jeden a půl dítěte na ženu a všechno se "globálně" stabilizuje. Problém tohoto řešení je v tom, že je to řešení na cizí účet. Elity a jejich poskoci by se ničeho nevzdali, v ničem by neomezili svůj životní styl - i kdyby se vzdali 30 - 50% svých příjmů pořád by jim zbylo na luxusní bydlení, bio potraviny, dovolené v cizině atp. Stýkali by se s lidmi ze své vrstvy a tam je jedno, jestli je pan profesor černoch a pan filosof či lékař muslim. Na konferencích, divadelních pódiích a v přednáškových sálech by negramotné pasáky koz nepotkávali, jejich ženy by v chráněných obytných komplexech obtěžovány taky nebyly. Všechno by si vyžraly nižší vrstvy, které by se musely konkrétně potýkat s nekompatibilitou přišelců. Děti z nižších vrstev by trpěly mizerným školstvím i tím, že by jim ve třídě skoro žádný ze spolužáků nerozuměl. Kocáb, Dienstbier ani Šabatová se taky neodstěhují do Chánova aby tam mezi svými chráněnci reálně žili. A to by si klidně mohli za svoje miliony nechat nosit do bytu kaviár, stačilo by bydlet na tom sídlišti ve stejném baráku. Ale tak statečný ani obětavý žádný z těch "antirasistů" a "bojovníků proti diskriminaci" není...

M. Mikulec 7.5.2019 20:33

Re: Ono to na první

Podívette se na USA, když Trump dal stop ilegálům, mano negra illegal není vítaná: místo ní zaměstnáme nízkopříjmové barevn Američany. a vida, hranice funguje a americká nezaměstnanost nebývale klesla!! Ta ať mi takoví plácalové jako zde brutální zátylek vyčítají vazbu k rodné hroudě, mateřskému jazyku a známým a přátelským místům z dětství. Oni to bohužel nálepkují jako nacionalismus: obzvlášť trapné ve výročí připomenutí si válečných hrdinů.

K. Salajka 7.5.2019 18:01

Radikalizace

slovníku Okamury se mi zdá pochopitelná. Pod záminkou smíření probíhá mediální masáž o bezdůvodném vyhnání Němců, kteří s námi odevždy žili a vždy jako rovný s rovným nakládali. Ani neví co nám udělali, že jsme je odsunuli. Brno je místo, odkud začal pochod na Pohořelice, při kterém mnoho Němců zemřelo. Zemřeli způsobem a z důvodů, které rozebral sborník "Komu patří omluva" z 25.5.2016, ze kterého je jasné, že se ve velmi podstatných záležitostech lže. Na smůlu se touto snůškou lží nezabývá žádná "přijatelná" strana ale komunisté a SPD. Levantinci pak jsou i Palestinci z Libanonu kteří ovládli západní Berlín a vypudili usazené a integrované arabské obchodníky.

J. Kombercová 7.5.2019 18:13

Re: Radikalizace

V Libanonu by také mohli vyprávět.

K. Janyška 7.5.2019 16:39

NÁRODNÍ STÁTY.

Vývoj lidského světa je tažen objevem obchodu a neosobní civilizací, tedy zejména vyšší a vyšší individualizací a subjektivizací jednotlivců právě z účinků z obchodu a interakcí bezpočtu jiných spontánních sil, zejména pak neustále se rozšiřujícího od civilizovaných více k civilizovaným méně spontánního řádu lidské interakce a lidského světa. A ne lidským rozumem. Ten je vývoje produktem, ne autorem. Naopak je plně omezen právě onou interakcí a jejími vývojovými následky.

Co vyplývá z této danosti ? Právě to, že civilizovaní lidé svojí samostatnou činností a různými neřízenými a evolučními aktivitami vyprodukovali národy a jejich národní státy. Samozřejmě, že se jim v jisté době zdálo, že spojením těchto entit a různých jiných skupin nabydou jejich státy na síle a také nabyly. A protože si to mysleli i jiní, a byla to pravda vznikly samovolně obří říše a slepence, které vládly dávnému lidskému světu.

Civilizace je však nezastavitelná a skupiny uvnitř těchto velkostátů se začaly emancipovat z různých důvodů, převládaly však ekonomické a "soudrženecké". To spolu s nájezdy necivilizovaných skupin, všemožnými dějinnými podmínkami a mocenskými vazbami a zvraty a zájmy vládců vedlo ke světu, jaký známe posledních nemnoho století.

Jenže do toho přišla socialistická revoluce a přesvědčení o tom, že lidský svět lze zorganizovat. A nastala další etapa blbnutí lidstva. SSSR, Hitlerovo Německo, Jugoslávie, Čína, Indie,ČSSR a další a další státy a velkostáty prostě zhltly malé národy a jejich státy v domění, že je to navždy.

K. Janyška 7.5.2019 16:39

Re: NÁRODNÍ STÁTY.

Avšak civilizaci obchodem nelze zastavit. No a tak ona trhá a dělí dál. Dělí, dělí a bude dělit tak dlouho, až se spontánní síly, které jsou v této věci přítomny, vyváží. Další a další desítky a stovky národních států na světě čeká vznik. A mezi nimi bude platit celosvětová negativní, tedy zákazová, smlouva domluveného nepovoleného jednání a tak bude lidský svět v budoucnu vypadat.

Bude stát na stejném principu, jako jednotlivci. Ty řídí jediné právo pravé, zákazové právo soukromé. A nic jiného. Tak to nesobní vývoj nezměnitelně zařídil, neboť i v lidském světě platí tytéž principy, které platí v celém vesmíru. A ty jsou nezměnitelné.

Mimochodem, jen za posledních zhruba 30 let vznikly nových národních států desítky, včetně České republiky a Slovenska. Z důvodů. které jsem popsal... Dzp.

K. Janyška 7.5.2019 16:38

MM, raději mlčte a studujte kompozitivní teorii,

vy socialistické trdlo. Jste posedlý, ne zorientovaný... Dzp.

O. Prokop 7.5.2019 15:51

Klaus na ZDF 12.11.1989

https://forum24.cz/video-takhle-klaus-tesne-pred-prevratem-branil-komunistickou-ustrnulost/

Tak takovému majiteli čínského péra nelze říkat, že je demokrat, tak jak píše autor článku.

P. Han 7.5.2019 16:34

Re: Klaus na ZDF 12.11.1989

Čínské pero snad taky ještě někde mám. Vypadalo jako známá "čína", tedy propiska, která na rozdíl od těch běžných českých dokázala produkovat tenkou čáru. Mělo stejný tvar a bylo o trochu větší. Psalo inkoustem v bombičkách. Ale vy možná myslíte nějaké jiné čínské péro. Když je s dlouhým é, tak možná z gauče.

K. Janyška 7.5.2019 16:46

Re: Klaus na ZDF 12.11.1989

Bohužel, VK demokrat je. Já, jeho objevitel pro politiku, už dávno ne. Demokracie je totiž válkou všech proti všem a přivedla k moci Hitlera, komunisty u nás a Babiše.

Na pochopení takového výroku však nemáte, miliardi, když neznáte kompozitivní teorii, která výhradně na vědecké bázi vysvětluje lidský svět a lidskou situaci... Dzp.

S. Ševeček 7.5.2019 16:55

Re: Klaus na ZDF 12.11.1989

tak toto beru, pane Janyško.

V. Petr 7.5.2019 14:07

Jen bych upozornil na jeden aspekt, na který pacifisté

rádi zapomínají. Je to vidět i ve filmu Trója, kde král Agamemnon klade Trójanům tyto podmínky.

2) Helena bude vrácena Meneláovi

2) Trója se mi podrobí a bude bojovat, kdekoliv já přikáži.

Toto bylo naprosto běžné, když se někdo dobyvateli podrobil, tak mu musel sloužit jako kanonenfutr v jeho dalších válkách. Život v míru si tím nezajistil.

Pokud by Evropané přijali nadvládu muslimů, pak budou nakonec válčit v jejich válkách. Ostatně, proslulí Janičáři byli původně KŘESŤANŠTÍ chlapci, odvedení do osmanské armády někdy v 7 letech.

J. Vlček 7.5.2019 13:17

Pane Mařáku,...

...pokud nepovažujeme slovo vlastenectví za sprosté, je zcela přirozené, že každý vlastenec bude svou vlast bránit před jakýmkoliv nebezpečím i za cenu ztráty nejvyšší, tedy svého života. To nám dokázali naši předkové za druhé světové války, kdy neváhali riskovat a vystupovat proti takovému nepříteli, jako byli Němci.

Jsme a buďme jim nadále za to vděčni, že nám svými oběťmi zachovali naši republiku, která by se jinak rozplynula v "německém životním prostoru", jak tehdy Němci prohlašovali. Máme snad všechny tyto oběti zapomenout a naši vlast nechat rozpustit v evropském babylonu národů? Toho by byli schopni snad jen ti sluníčkáři, jak se teď eufemisticky nazývají tito soudobí nihilisté.

M. Moravcová 7.5.2019 13:50

Re: Pane Mařáku,...

ano, přesně tak. Zvláště v těchto dnech by si lidé měli uvědomit, že nebýt vlastenectví jejich předků, nebyli by. Tedy aspoň většina. Předci některých i chtěli poněmčovat.

P. Han 7.5.2019 14:36

Re: Pane Mařáku,...

Pan Mařák by byl, on je Kelt. Nebýt zlotřilých Slovanů, měl by víc příbuzenstva.

M. Vondráček 7.5.2019 15:11

Re: Pane Mařáku,...

Pan Mařák si na Kelta jen hraje :-)

V. Petr 7.5.2019 12:28

Sluníčkářství je výrazem ZBABĚLOSTI!

Svět totiž není nikterak příjemné místo k životu, každý si své postavení musí vybojovat, ať už je to jedinec, nebo národ. Nějakou dobu se sice dá žít z podstaty (jako to dělá současná západní Evropa), ovšem, "Svoboda je vždy vybojována jen na jednu generaci" (c) Ronald Reagan.

Tento reálný svět je ovšem pro zpohodlnělé zbabělce NEPOHODLNÝ A NEPŘÍJEMNÝ a tak si namlouvají, že je jiný než je, a dokonce se podle této fantasmagorické představy chovají. Jsou schopni toto přenést i do živočišné říše, kde prý předvládá altruismus (Darvin musí v hrobě rotovat nad tímto nesmyslem, ovšem, našim převážně selským předkům by se tato představa též jevila jako šílená, znali realitu).

Dokonce se sluníčkáři chovají agresivně k lidem, kteří by se opovažovali brát jim jejich iluze. Ve své blbosti tak budou setrvávat "Až do hořkého konce" a pokud je neodstavíme od moci, STRHNOU NÁS DO PROPASTI SEBOU!

A. Alda 7.5.2019 12:00

Vůbec nechápu, proč píšete česky,

když právě čeština je ten nejextrémnější projev českého nacionalismu.

Aby Vaše názory byly důvěryhodné a Vaše slova věrohodná, musel byste se oprostit od užívání nacionalistického jazyka. Zkuste to německy nebo anglicky a na češtinu zapomeňte a zakažte ji i svým dětem. Dokud to neuděláte, jsou všechna Vaše slova nedůvěryhodná.

D. Stirský 7.5.2019 11:51

Pěkné, leč předpokládat, že zdejší většinoví

přispěvatelé budou číst natož chápat eseje od Havla, lze jen s velkými obtížemi.

P. Grigar 7.5.2019 13:59

Re: Pěkné, leč předpokládat, že zdejší většinoví

.. byly doby, kdy jsem si tu práci dal. Výsledek jsem si shrnul.. "Nevermore".

P. Han 7.5.2019 14:21

Re: Pěkné, leč předpokládat, že zdejší většinoví

Víte, Havlovy eseje jsem četl, chápal, opisoval a předával dál už v době, kdy vy jste podepisoval antichartu a radostně pěl Internacionálu. Ovšem to, jak je pan Mařák používá ve zcela jiné době a jiných souvislostech, lze pokládat za chucpe. To, že se vždycky vyplatí být ke slovům podezíravý a dávat si na ně pozor a že žádná opatrnost tu nemůže být zbytečně velká, je zcela jasné. Jste si jistý, že to neplatí na vás? Na slova, jejich význam a jejich zneužívání si dávam pozor odedávna. I na ta vaše a Mařákova.

M. Vondráček 7.5.2019 15:32

Re: Pěkné, leč předpokládat, že zdejší většinoví

Hlavně že je chápe Vy , milý mudrlante :-)

P. Zinga 7.5.2019 10:40

Takže vymažeme národní obrození z paměti?

Autor si plete nacionalismus s národním uvědoměním. Co napsal, je politický pamflet ve smyslu "globálního lidu", což je pouze prostředek k dosažení globální vlády.

Blábol, neberoucí v úvahu posun pojetí národa z etnického k občanskému. Ale i občanský národ má své tradice, svou kulturu, své hodnoty,utvářené staletími specifických zkušeností.

Kolik českých buditelů mělo nečeské předky a přesto přijali za svou českou národní kulturu se vším, co se pod tím rozumí? I v "Eintopfu" lze rozeznat jednotlivé ingredience,v břečce, o kterou zřejmě stojí autor, již nikoli.

P. Jirkovský 7.5.2019 11:49

Re: Takže vymažeme národní obrození z paměti?

Demokracie je úžasná věc! Umožňuje se plně vyjádřit kdekterý nevzdělaný dutý hlavě plný předsudků, který (samozřejmě zcela mylně) považuje za názory.

J. Kombercová 7.5.2019 11:51

Re: Takže vymažeme národní obrození z paměti?

Hmm... ano, ale také svobodu vám ho za to zepsout. :)

J. Sedlář 7.5.2019 12:02

Re: Takže vymažeme národní obrození z paměti?

Ale zas tak autora nehaňte. Jediný s názorem , který je jediná pravda (protože vaše) je samozrejme Jirkovský.

P. Jirkovský 7.5.2019 12:10

Re: Takže vymažeme národní obrození z paměti?

Hm. Nečekal jsem, že direkt vy pochopíte, o čem píšu. A ejhle, taky, že ne.