10.8.2022 | Svátek má Vavřinec


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Počasí není klima, výkyv není trend

Letošní jaro je studené. Kdyby se to stalo před padesáti lety, u tohoto konstatování bychom také s klidem skončili. Prostě je to studenější a docela deštivý začátek přirozeného koloběhu. Tečka. Od jisté doby jde o „politiku“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Nevrkla 19.5.2021 8:39

Autor ovšem tvrdí, že globální oteplování je fakt. Je to však fakt velmi diskutabilní. Mohlo jít také o výkyv, pro Česko mimochodem velmi příznivý. Problém je, že na boj proti oteplování jsou a mají být vynakládány zcela zbytečně obrovské prostředky a má být dále omezována svoboda. To by se ani v situaci mimořádně studeného jara neměli lidé ozvat a poukázat na tu hloupost? Je nejvyšší čas se boji s klimatem vzepřít.

J. Fráňa 19.5.2021 8:43

R^

J. Coufal 19.5.2021 8:49

R^

P. Rada 19.5.2021 8:57

S čeho "mimochodem" - nebo dokonce věcně? - vyvozujete příznivost vlivu G.W. pro Česko?

J. Nevrkla 19.5.2021 8:59

Z toho, že se obecně považuje za optimum průměrná roční teplota kolem patnácti stupňů, v Česku se pohybuje kolem osmi či devíti.

P. Pepax 19.5.2021 8:38

Soudný člověk nebude dělat žádné velké závěry z loňského a letošního studeného a deštivého jara, ale ví že politikům věřit nelze a možnosti klimatologů jsou omezené i když se tváří že v tom mají jasno. Když začíná být jasné, že obrovské peníze, které politici lijou do klimatologie pokud bude věštit oteplováni a katastrofy, tak to smrdí a to hodně. Pro mne byly ostudné ty tanečky kolem Grety a zelený úděl vyhlášený úředníky EU v době pandemie je nebetyčná nehoráznost.

J. Fráňa 19.5.2021 8:42

Gréta je požehnání, alespoň vidíme čeho všeho jsou tito lidé schopní. Použijí pro dosažení svých cílů i retardované dítě.;-D

R. Langer 19.5.2021 9:05

Hm, normální člověk se nad Grétou může snad smutně pousmát, ale uvědomte si, jakou mozkovou kapacitu asi mají lidé, kteří si takové retardované dítě dobrovolně ZVOLÍ ZA SVÉHO VŮDCE! A připadá jim to naprosto normální! I když jeden takový výstavní exemplář tady vlastně máme, je to prolhaný zelený gretén Rada. A teď si představte celé hnutí takových ynteligentů. Pro mě z toho jde opravdu strach. Ten revoluční potenciál takové nevzdělané lůzy je skutečně alarmující. ;-€

J. Coufal 19.5.2021 8:50

R^

P. Rada 19.5.2021 8:37

Pochybnosti autora o tom zda za G.W. mohou lidé byly vyvráceny už před desetiletími ale jejich oživování se jedincům zřejmě stále alibisticky hodí např k tomu aby nemuseli začít vyvozovat i osobní odpovědnost:

https://www.idnes.cz/technet/veda/globalni-oteplovani-grafy.A150703_165530_veda_pka

J. Fráňa 19.5.2021 8:34

Problém globálního oteplování skončí, až to přestane přinášet peníze. Takže si ještě dlouho počkáme.;-D

P. Rada 19.5.2021 8:40

Peníze představují mezilidskou vstahovou formu. Může tedy platit, že si na jejich konec ještě dlouho počkáme. Už dnes ale hrozí nezvratnost procesu.

J. Pankovic 19.5.2021 14:58

...a prvnim krokem bude zruśeni hotovosti!! aby dobrotivy stàt mel vetśi pŕehled a vetśi moc :-P

J. Heincl 19.5.2021 8:01

Napadají mě dvě otázky. 1. Kdy se z opakovaných výkyvů stane trend? 2. Jestli výrazný výkyv nemůže být zlomem, který zahájí opačný trend? Navíc záleží samozřejmě na délce trendu. Z tohoto pohledu může být interglaciální holocén se svými jedenácti až dvanácti tisíci lety pouhým výkyvem v trendu kvartéru, kdy dosud převládaly glaciály trvající sto a více tisíc let.

J. Stehlik 19.5.2021 8:26

Tak trend by to byl pokuď by se na polech ochlazovalo a rozšiřovala se plocha ledu . Otázka je zda to mužeme ovlivnit a zda za to muže CO2 . Zda se není lepší přispusobit .;-)

P. Rada 19.5.2021 8:31

Přispůsobit se bylo vždy nutností a tou nejběžnější byla migrace. Takto migrovat ale 65tis let mohli jen hloučky hominidů za několia řádově početnějšími stády - tedy celkově cca desetitisíců až milion na celé planetě.

Dnes už se migrační vlna zas začíná zvedat ale je spolu s podnětem daleko mohutnější a nemá se bezkonfliktně přelít kam.

J. Pankovic 19.5.2021 15:10

Jenomźe to neni źàdnà spontànni migrace ale cilenà invaze moslimuu

Pak se divite, źe vàs maji za vola, nebo za lhàŕe :-):-)

J. Heincl 19.5.2021 10:27

Co se týče přizpůsobení, tak máme jen dvě možnosti. Buď se přizpůsobíme a přežijeme, nebo ne a vyhyneme.

P. Rada 19.5.2021 8:26

1. Systém má tepelnou setrvačnost a další fyzikálně neoblomné charakteristiky.

2. Várazný výkyv (slunce zhasne, velký asteroid udeří...) může být zlomem.

3. Klimatologům je známo že při koncentracích CO2 180 až 280ppm které panovaly v kvartéru, mohou Milankovičovy parametry změny dráhy navodit za metastabilního stavu zalednění výkyvy do dob ledových a naopak.

Neobcvykle vyrovnané a dlouhé Holocenní optimum kdy GW byla v toleranci +-0.5C bylo navozeno zvýšením koncentrace CO2 z 260 na 280ppm vypalováním lesů a zakládáním rýžovišt před cca 5tis lety.

Při koncentracích CO2 nad 280ppm se v celých třetihorách po desetimiliony let změny zemské orbity neulatnily pro menší vlivnost a už stabilní situaci albeda. Dnes už je palanetární atmosféra nasycena fosilním uhlíkem na 415ppm což odpovídá situaci před 10miliony let a trend dál roste.

Roste ale i dynamika místního počasí pro růst nerovnoměrnosti proudění nesoucího vláhu zapřičiněné už dnes poklesem rozloh polárních čepiček a tedy poklesem gradientu teplot od polu k rovníku.

P. Jirkovský 19.5.2021 7:15

S těmi krocany jste to fakt hodně přehnal, za tu dobu byste vykrmil velrybu. Ale když jsem nakouk na moudra znalců klimatu v diskusi, tak jo, pro ně je to až moc dobrá informace.

R. Langer 19.5.2021 7:38

Pravda je taková, že o klimatu toho skutečně nikdo moc neví, ale někteří o něm hodně lžou. ;-)

M. Džmuráň 19.5.2021 7:01

A co takhle pár dní bylo teplo, pár týdnů bylo sucho?

M. Hanko 19.5.2021 6:27

Stejně tak byl rok 2020 ve srovnání s roky předtím jednoznačně chladnější. (či, vezmeme-li nějak "vhodně" srovnávací období, "normální"). No a teď máme chladnější jaro. Ta incidence s epidemií koronaviru je pozoruhodná. CO KDYŽ je oteplování způsobeno nějakou aktivitou, která byla v koroušové době výrazně oslabená? Třeba masivním létáním a souvisejícími (vratnými) změnami v atmosféře? Koncentrace CO2 je totiž jedna z těch věcí, které se nezměnily vůbec, NAOPAK dále rostly. Je-li za oteplováním CO2, pak se mělo oteplovat nadále a koronavirové změny na to neměly mít vliv. Jenže ony měly. Tak buď je to náhoda a nebo celé dnešní klima-bláznění je ještě MNOHEM větší chyba, než jsme si mysleli.

L. Novák 19.5.2021 6:36

Potíž je v tom, že spousta jinak neschopných blbů má klimahysterii jako spolehlivý druh ;-O obživy a neustále pečují o to, aby zdroje peněz do jejich kapes nevyschly... Viz např. dementní šéf OSN nebo podobně postižený magor "Rada". ;-)

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vyhlaste-stav-klimaticke-nouze-dokud-nedosahnete-uhlikove-ne/r~9901fcfc3cb011eb8b230cc47ab5f122/

P. Rada 19.5.2021 6:44

Pane Hanko pokud píšete mělo se oteplovat - a nepíšete kde, co, kdy.. pak jde o vágnost vedoucí až k nedorozumění.

G.W. proto už WMO hodnotí jako jev vyskytující se na větší škále při shlazení na min 30let s pohledu meteostanic umístěných 2m nad zemským povrchem...

Podstatou komplikovanosti problému je totiž akumulace 95% tepla od přírůstku daného skleníkovým efektem do oceánských vod které navíc proudí, potápějí se, meandrují a to vše s časovou odezvou desetiletí až staletí - a nejen to.

"Bláznění" pak vzniká zákonitě tam, kde jednotlivostem dost neporozumíme a nahrazujeme je mylnou představou.

Pokud jde o glob trendy a dnešní okamžitou situaci s různých aspektů tak se např můžete podívat sem:

https://climatereanalyzer.org/

J. Lukavsky 19.5.2021 7:18

"při shlazení na min 30let" proč zrovna jenom 30 let? Teplotoměr je znám minimálně 100 let. Z vrtu do ledovce Vostok se dá analyzovat teplota (a CO2) asi 400 000 let nazad. Z jiných dat je známa teplota řádově miliony let nazad. Takže proč zrovna těch 30 let? Proč Mannova hokejka začíná rokem myslím 1850 když data máme mnohem dále do minulosti? Není to proto "aby to vyšlo"? J.L. end

P. Rada 19.5.2021 8:13

"Proč zrovna"? Pojem "zrovna" jste použil s nějakého důvodu Vy. Já psal o doporučení.

Matematicky vzato lze zvolit jakékoli shlazení ale jevy které se periodicky krátkodoběji vyskytují by bylo vhodné shlazením eliminovat - pokud je zájem znát trend vývoje pozadí s delší odezvou. Chceteli pak "aby to vyšlo" na zobrazení trendu v pozadí. Takže např je už známo, že sluneční činnost má zhruba desetiletou periodu, NAO skoro 20let atd.

Je sice obecně dobře klást si otázky, ale bylo by i dobře podle uvedeného příkladu se začít osobněji hledat další odpovědi (Mnn..) v běžně dostupném informačním prostoru.

L. Hančar 19.5.2021 7:03

Pokud se spolu s globální uměle vyvolanou koronahysterií něco skokově změnilo, je to zrušení osobní letecké dopravy. Neuznávám sice teorii globálního oteplování, protože pinožení člověka na Zemi má, ve srovnání s kosmologickými vlivy, nepatrný vliv. Ale toto pinožení ( množení se a spalování fosilních paliv ) se děje plynule a dlouhou dobu. Skokové vypnutí letadel je ovšem jiná káva. Počkám, jestli toto léto a po něm zima budou opět takové, na jaké mám vzpomínky z dětství. Prostě počkám na ostrá data.

L. Novák 19.5.2021 7:15

Korelace není důkazem vzájemné příčinnosti. ;-)

P. Rada 19.5.2021 8:33

https://climatereanalyzer.org/

crudata.uea.ac.uk/~timo/diag/tempts_decadesmooth_global.png

ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp/fig/an_wld.png

data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/customize.html