15.7.2020 | Svátek má Jindřich


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Patří generál StB na universitní půdu?

Děkanka Fakulty sociálních věd Alice Němcová Tejkalová pozvala při příležitosti výročí listopadových událostí k diskusi šéfa Státní bezpečnosti. Už jsme opravdu v Absurdistánu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Bures 1.12.2018 15:32

Jistě patří. Jako exponát do sbírky, případně na pokusy. Jinak nemá co nabídnout.

M. Mikulec 30.11.2018 22:28

Chartista Havel

https://www.youtube.com/watch?v=t1V7y8AkAew

R.Mašín má pravdu: když se v 50. letech sešli 3 lidi, už o tom estébáci věděli. Charta spolupracovala s StB. Jděte se bodnout s morální čistotou Havla. :-))

Š. Hašek 30.11.2018 22:05

Re: To je právě ten problém

Přesné.

M. Pivoda 30.11.2018 20:59

Tady je životní příběh jiného Lorence

http://extrastory.cz/legendarni-samuraje-lorence-nezlomilo-ani-gestapo.html

M. Zima 30.11.2018 20:48

Re: "Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,

O cenzuře na NP a o strachu českých redaktorů mi nemůžete nic vyprávět, to znám sám. O tom Západě ale jo. Takové blbosti si rád krátce k pivu vyjímečně dám.

P. Bures 30.11.2018 20:04

Jistě patří. Jako exponát do sbírky, případně na pokusy. Jinak nemá co nabídnout.

F. Navrátil 30.11.2018 19:37

Re: To je právě ten problém

Tuším, že se Lorenc necpal do politiky, což je správné, protože tam nemá co dělat. Ovšem z hlediska studia a výuky novodobé historie jsou jeho slova jistě zajímavá, protože byl přímo u pramene událostí. Jeho sdělení je samozřejmě třeba podrobit kritické analýze. Nejhorší službou demokracii by bylo, kdyby se předstíralo, že neexistuje. To je specialitka redaktorů České televize typu Wollnera. Něco zamlčet, něco zalhat a vtloukat do hlav jen ten jediný ideologicky správný názor. A pokud je v rozporu s fakty, tak tím hůř pro fakta.

R. Vacek 30.11.2018 17:53

Re: "Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,

Minulý režim se snažil cenzurou omezit přístup k informacím. I dnes (hlavně na Západě) režimy zavádějí cenzuru, snaží se chránit obyvatelstvo před závadným myšlením. Česko je v tomto naštěstí pozadu a jenom díky tomu se můžeme seznamovat s širším spektrem názorů. Možná že i tady se za pár let dočkáme toho, že mládežníci budou manifestací a křikem bránit vystoupení nekonformních osob.

M. Zima 30.11.2018 17:40

"Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,

Lorenc je zajímavý tím, o čem ví a co sám spáchal. BTW : Jestli někdo neví, "proč byly Lorencovy názory špatné", tak mu tu notorickou blbost už nikdo nevyonduluje.

I. Hendrych 30.11.2018 17:39

No comment ...

Tak to jsou ty výsledky “dekomunizace” v České kotlině...na blití.

R. Vacek 30.11.2018 17:23

Pokud je režim slabý v kramflecích,

nedovolí přístup k alternativním myšlenkám.

V tomto případě se nejedná o kriminálníka typu Kájínek, ale o významného představitele minulého režimu, jehož názory je potřeba znát třeba jen proto, aby se vědělo, proč byly špatné.

M. Zima 30.11.2018 16:53

Hledáte na špatném místě

Vámi nadhozené otázky jsou zodpovězeny.

M. Prokop 30.11.2018 16:52

Re: Dodnes nevíme

Ono je to dost jedno, kdo.

Dokonce i proč.

Protože najednou se jim ta provokace (nic jiného to nebylo) jaksi vymkla z ruky.

M. Zima 30.11.2018 16:51

Lorenc na universitní půdu

určitě patří, sice v kleci, ale patří.

Milé české sestry a bratři, pořádně jste to tou Vaší přechytralostí _kur_ili. To se musí nechat.

P. Urban 30.11.2018 15:52

To je právě ten problém

Když žijete ve skutečné demokracii, která podobné lidi do veřejného prostoru nepustíte, tak se na nic připravovat nemusíte. Máte pravdu bez námahy.

P. Štěpánek 30.11.2018 15:45

Nepatří, ale nepřekvapuje

Stejně jako kariérní komunista premiérem... myslím Calfu. Ale to bych se opakoval co si o polistopadovým vyvoji 30let myslím...

P. Urban 30.11.2018 15:25

Re: Lorenc měl být dávno popraven

To není pravda. Například první Československá republika stoupence Rakouska-Uherska nepopravovala. Nevím, jak moc škodili, ale nezdá se, že by to té republice tenkrát vadilo.

Pokud by měla československá revoluce zlikvidovat ty, kteří reprezentovali odpor proti ní, pak najít vhodné adepty by bylo docela těžké. StB proti té revoluci nehnula prstem. Existuje dokonce podezření, že ji pomohla spustit.

V takovém případě by mohl třeba Lorenc popravit Miroslava Štěpána. (Ten odpor revoluci skutečně kladl.) Proč ne. V roce 1945 se v popravách svých bývalých kolegů i dalších pomýlených angažoval i nejeden bývalý agent gestapa. Na některé se později přišlo, jiní se uplatnili právě ve službách tehdejší StB. Režim, který není naivní a roztáčí kola dějin popravami takové lidi potřebuje.

V roce 1945 to vypadalo jako cesta do lepšího světa, než jaký představovala příliš humánní první republika. S odstupem času to nevypadá, že by to cesta do lepšího světa skutečně byla.

Je ovšem pravda, že existují lidé, kterým popravy jiných ke spokojenosti stačí.

P. Urban 30.11.2018 15:01

To je špatné, když se ještě dnes bojíme estébáků

Těžko chtít třeba po Konfederaci politických věznů, aby na své semináře zvala estébáky. Ale univerzita má, a to i v oboru historie, i jiné úkoly, než udržovat paměť o koncentračních táborech.

Pokud se i univerzita musí bát lží a zkreslených pohledů (byť od zkušeného profesionála), pak jsme na tom opravdu hodně špatně. Pak se opravdu nemůžeme "vyrovnat" s minulostí jinak, než že na ni zapomeneme. Se všemi riziky pro budoucnost, které s sebou takové zapomnění nese.

Kromě toho, univerzita je součást veřejného prostoru, ale veřejný prostor není jen univerzita. Pokud chtějí bývalí estébáci veřejně vystupovat, pak k tomu univerzitu nepotřebují.

K. Janyška 30.11.2018 14:27

Re: Dodnes nevíme

Je od nás. Znám se s ním osobně. Já jsem ho řídil a řídím dodnes... Dzp.

M. Varadinková 30.11.2018 13:31

Dodnes nevíme

kdo řídil Zifčáka, který 17. listopadu předstíral, že je mrtvý. To byl skutečný důvod, proč ta demonstrace - na rozdíl od předchozích demonstrací (ty byly rovněž brutálně potlačeny, ale nikdo přitom nezemřel)- přerostla v "sametovou revoluci".

Možná ten Lorenc ví, jak to bylo. Kdo Zifčáka úkoloval. Už je to bezmála třicet let, takže by mohl prozradit něco, co se třeba dosud prozradit zdráhal. V každém případě je dobré ho na takové besedy zvát a ptát se ho na to. I toho Zifčáka. Prostě vytěžit z pamětníků, bez ohledu na které straně barikády tehdy stáli, maximum informací dříve, než si je odnesou do hrobu.

M. Pivoda 30.11.2018 13:28

Dovětek

Hovoříme zde o poměrně dlouhodobé činnosti, nikoliv o případu, že se někdo v organizaci náhle zblázní a udělá něco nepřípustného.

Připomenu, že kandidáti na členství v KSČ měli čekací lhůtu dva roky. Během této dlouhé doby měli všichni možnost se podrobně seznámit se všemi povinnostmi a okolnostmi svého budoucího (kýženého) členství.

M. Pivoda 30.11.2018 12:51

Jak to vidí pamětník?

Mnohé z toho, co bych k dnešnímu tématu od MUDr. Vodvářky mohl říci, už bylo řečeno v diskuzi níže (kterou jsem si dnes vyjímečně celou přečetl, včetně celého článku).

Získal jsem v roce 1985 vědeckou hodnost v oboru Teorie řízení a stále vlastním živnostenský list na Organizační poradenství, a proto si dovoluji zdůraznit následující dvě skutečnosti:

1. Organizace StB byla podřízena organizaci KSČ. Toto je snadno doložitelný fakt. Není doložen jeden jediný případ, žeby StB snad kdy jednala bez vědomí KSČ.

2. Nadřízená organizace nese vždy větší díl viny, pokud se stane něco negativního. Jestliže se kdokoliv z nadřízené organizace brání údajnou nevědomostí o činnosti svých podřízených, pak tím podává svědectví o své neschopnosti tu organizaci řídit, nebo vědomně lže.

I. Vermis 30.11.2018 12:07

Re: Tak v zemi, kde

Bohužel, i toto se může přihodit v demokracii. Vždyť i Hitler zvítězil v demokratických volbách. Pojistka proti takovýmto událostem by byla nedmokratická... Ale zamyslete se nad tím, jestli to udavačovo vítězství není náhodou dílem těch, co sestavovali vlády před ním!

P. Kmoníček 30.11.2018 12:07

Re: Patří.

Promiňte, pane Lepko, to jsem nedomyslel.

Č. Berka 30.11.2018 11:59

Lorenc se nepřijel obhajovat

přijel, protože byl pozván. Wollner diskusi s ním A DALŠÍMI úplně rozbil, nedozvěděli jsme se nic nového, co by už dříve Lorenc nenapsal ve svých knihách a neřekl v rozhovorech. To, co řekl, je obecně známo a doloženo. Shoduje se to s tím, co je zde: https://www.youtube.com/watch?v=sfi05BlKCsc v pěti dílech. Zde je záznam: https://drive.google.com/file/d/1tiZeJuc2m0V4byctjRmPL32noMZVKAkZ/view

Lorenc souzen byl, padlo to i od Wollnera. Co se týká skartací, bylo jistě skartováno hodně cenného materiálu, ale protože bylo málo času, tak se moc nevybíralo a zmizelo i dost "makulatury" - příklad najdeme třeba v Babišově spisu- ze 45 listů spisu byly zkartovány perly jako například stránky 43- návrh na D, 42- záznam o převzetí svazku, 39až35- závěrečná zpráva a vyhodnocení, 33- výnimka na cest dok. 32- vyhodnocení, 31- lustrační list, 30-29 vyhodnocení tajné spolupráce, 28- záznam o připravovaném odchodu do zahraničí,... 19- záznam o převzetí svazku,... pokud to takto probereme, ve spisu zůstanou pouhé 4 stránky AZ, o kterých nevíme, co obsahovaly..

J. Lepka 30.11.2018 11:47

Re: Patří.

Řekl bych, že toto není přesná charakteristika, blb obvykle neodpovídá za obsah svých vyjádření, natož aby za ně pobíral prebendy.

Č. Berka 30.11.2018 11:46

Srovnávat Lorence s nacisty?

Před rokem 1985 byl Lorenc "esenbák" v Bratislavě. Do STB nastoupil v listopadu 1985, tedy za Gorbačeva. Skončil jako náměstek ministra Sachera https://echo24.cz/a/iYFDY/nezlobte-se-ale-my-jsme-estebaci-a-zitra-uz-neprijdem

J. Lepka 30.11.2018 11:40

Re: Nepatří. Komunista rektor Zima to však tak nebere.

Přesně tak, zase vystrkují růžky. Hezky si počkali na další generaci a až kritici a pamětníci zestárnou, případně pomřou a zkoušejí indoktrinovat novou generaci, která jejich zločiny už nepamatuje. Ale vše špatné je k něčemu dobré, takhle se odkopou a doudávají sami.

J. Pražák 30.11.2018 11:26

Polní maršál Paulus také po válce

vyučoval vojenské umění na Vysoké policejní škole v Drážďanech.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Paulus

A. Alda 30.11.2018 10:26

Třeba organizátoři doufali,

že konečně vysvětlí podíl StB na organizaci toho průvodu a lži se zabitým studentem.