Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Papež střelil vedle
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Hanko 10.11.2010 11:51Re: Pro naše milé ateisty http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_the_Vend%C3%A9e Hm, tady čtu že klér odmítl přísahat loajalitu sekulární vládě, a za toto odmítnutí přijetí loajality byli mnozí z nich uvězněni a mnozí odešli do exilu... Není tam nic o tom, že by byl kdokoliv trestán za to že věří v Boha, a už vůbec tam není nic o tom že by za to byl popravován... Možná byste pane Krásenský měl raději Vy uvést odkaz, kde se píše co říkáte, tj. že za války ve Vendeé byli věřící popravováni ateisty za to že věří v Boha... to co jsem našel já vaše tvrzení nedokládá, je mi líto... |
|
O. Vašek 10.11.2010 11:32Re: Pro naše milé ateisty Ve Vendée vypukla royalastická vzpoura. Při ní i jejím potlačení se děly nepěkné věci, jako při spoustě jiných vzpour a jejich potlačování. Prohlásit to za vládu ateistů ve Francii je poněkud nepřesné. |
|
J. Krásenský 10.11.2010 11:18Re: Pro naše milé ateisty Vendée 1793-1794, najít a nastudovat ! |
|
|
T. Vodvářka 10.11.2010 10:53Re: Některé příspěvky, Vážený pane Hanko, samozřejmě, že pro katolickou církev je možná spása jedině přes Ježíše Krista. To však automaticky nepředpokládá, že nebude spasen ten, který v něj nevěří. To ještě není relativizace, to je pouze a jen výklad evangelia o odměně dělníka, který přichází na vinic v různou dobu. Pokud budete studovat moderní teologii a nebudete bazírovat na slůvkách, která by potvrdila Vaši pravdu, možná, že naleznete i odpověď na Vaše otázky. Kristus přišel na zem a byl obětován pro VŠECHNY lidi, nikoli pro vybranou skupinu /židy, nyní třeba svědky Jehovovy/. Tedy i pro toho, který opásán dynamitem vstupuje do shromáždění. To je jedna z málo pro lidi pochopitelných pravd, s níž mají problém i učenější lidé, než jsme my dva. Lidská spravedlnost má svá omezení a je vždy nedokonalá. nebo Vy snad znáte zemskou absolutní spravedlnost ? Já ne. A že současný papež není militantní, je jenom ku prospěchu. Kam vede vyhlašování různých absolutních pravd vidíme skutečně nyní v oblastech, kde se k moci dostávají typy Al Kajdy, Tálibánu apod. Doba vyhlašování křížových výprav proti nevěřícím je již za námi a jsem rád, že se nevrátí. A poslední poznámka, Benedikt XVI. nekritizoval ateisty ale ateismus. V tom vidím podstatný rozdíl. Pěkný den. |
|
J. Štrobl 10.11.2010 10:49Re: pozor na omyl Pane, Vy mně mluvíte z duše!!! |
|
|
M. Hanko 10.11.2010 10:46Re: Pro naše milé ateisty Pěkně napsáno. I mě by mimochodem zajímalo, kdy ve Francii vládli ateisté kteří trestali víru smrtí. Pokud tedy já vím, tak v době francouzské revoluce získal ateismus LEGITIMITU, zatímco předtím byl křesťany ZAKÁZÁN a TRESTÁN. Chápu že mnohým je legitimita a dekriminalizace ateismu ještě dnes trnem v oku. |
|
|
T. Vodvářka 10.11.2010 10:44Re: Kdo tady nechápe Vážený pane Vavruško, bývá zvykem diskutovat k tématu, nikoli ad hominem, jinak se Vám může snadno stát, že lidově řečeno, "trefíte kozla". Pro Vaši informaci se již 20 let živím sám, k tomu haldu parazitů a ostatních, jak jste správně popsal. Mám však - nejspíše na rozdíl od Vás - možnost z povahy své práce vidět často ony kapitalisty, kteří zapomněli být i lidmi a jsou pouze stroje na vydělávání peněz. Vůbec je nehodnotím špatně, spíše mi je jich líto, pouze mi vadí, že zapomínají i na jiné věci a proto potřebují pomoc, kterou však - pokud se podstatně nezmění - nemohou ve své práci najít. Přeji Vám pěkný den. |
|
|
O. Vašek 10.11.2010 10:34Re: Pro naše milé ateisty Marxismus byl povinný daleko dřve. Třída kněží je z marxistického hlediska nesmysl a žádný marxista by něco takového nevypustil z huby. V Kambodži bylo trestáno smrtí i to, že někdo nosil brýle a uměl číst a psát. Kdypak ve Francii vládli ateisté, kteří trestali víru smrtí? Richard Merle popisuje, a myslím bez velké nadsázky stav, kdy měl člověk na vybranou: nosí medailonek s Pannou Marií a popraví ho hugenoti, nenosí a popraví ho katolíci. Ve válce v Jugoslávii nechávaly různé bojůvky vesničany, aby se pokřižovali. A kdo se pokřižoval špatně (tedy podle špatného náboženství), měl smůlu. Etický rozklad ve středověku vedl ke vzniku husitství, luteránství atd. Způsobili ho ateisté? A co bylo nejvyšším argumentem v době procesů: "Straně věřte, soudruzi!" |
|
|
K. Krbálek 10.11.2010 10:29pozor na omyl "Jak ale vysvětlí ty generace, které dospěly během posledních 20 let bez komunistické propagandy, a přesto je stávající církve nijak zvlášt´ neoslovily?" - ale pozor, tyhle generace nejsou ateistické, jsou duchovní, nebo aspoň o poznání duchovnější než generace předchozí. Ale nejsou křesťanské a už vůbec ne katolické. Vydali jsme se hledat Boha po svém a nacházíme, my nejsme ateisté, kam si nás řadí statistikové. Okouzlení východními náboženstvími (budhismus) bylo dočasné a teď se objevuje úplně nový proud, který se nesnadno řadí pod jakékoliv náboženství, protože vychází z osobní a individuální spirituality. Jak se to projevuje konkrétně? Chápete třeba, že otázka "věříš v Boha" je zavádějící? Že možné odpovědi Ano-Ne jsou nedostatečné, protože jsou zde lidé, kteří mají k Bohu jiný vztah než víru? |
|
|
J. Krásenský 10.11.2010 10:04Pro naše milé ateisty "Gott mit uns" měli na opascích vojáci wermachtu. Myslíte, že vyjadřovalo více než růženec za zrcátky českých řidičů? A k té vaší neochotě přiznat vinu ateizmu za sta miliony mrtvých jen v minulém století. Na jedné přednášce "vědeckého komunismu" (marxizmus byl v ČSSR pro vysokoškoláky povinný od roku 1970) nám jeden marxista vysvětloval, že ani dosud není u nás beztřídní společnost a hlavně že i u nás ještě existují i nepřátelské třídy. Třída kněží. Projevil jistou lítost, že již není doba k tomu, aby se jich zbavili revolučním terorem, ale musí vyčkat, než vymřou. Svého času v Číně, Kambodži a Albánii a Francii byla za vlády ateistů víra trestána smrtí. Všichni marxisté o sobě prohlašovali, že jsou ateisté. Své učení nikdy nevydávali za náboženství, ale za přísně vědecké. Totéž Hitler. Vycházel z velmi vulgárního darwinismu, křesťanstvím pohrdal. To vše je v jeho knize Mein Kampf. Jen využíváte její obecné neznalosti. Popravdě, pokud odmítáte připustit, kam až spěje etický rozklad způsobený ateizmem, jste na cestě tyto zločiny následovat. |
|
|
J. vavruška 10.11.2010 9:57No to jste mi trefil na strunku... "Potřebný, potřebnější, nejpotřebnější" :) No a co? Každý něco potřebuje. Například když je někdo "sociálně slabý" (=chudší než ostatní), máme mu částečně hradit jeho živobytí. Proč? Nestačilo by, kdyby se uskrovnil a zkusil hledat "lepší džob"? No, pokud je někdo někomu něco povinen, bývá to buď proto, že to dobrovolně slíbil, nebo proto, že to zavinil. Zavinil jste Vy, nebo já, že pan X.Y. je "sociálně slabý", že si radši napíše žádost než aby zkoušel, jestli náhodou neumí něco, za co by si vydělal víc peněz? Zavinil jsem snad já nebo Vy, že zdanění je tak vysoké, že táta sám neuživí rodinu po dobu, kdy se máma stará o miminko? Proč bych to měl platit, když jsem to nezpůsobil? |
|
|
J. vavruška 10.11.2010 9:48Kdo tady nechápe je spíše pan Vodvářka. Jako by přiletěl z úplně jiné planety. Snad z nebes? Jak jinak lze vysvětlit, že vůbec netuší čím se zabývají "kapitalisté" (ve skutečnosti lidé, bedlivě plnící příkazy svých zákazníků - jinak by si většinou nevydělali - a starající se o živobytí sami sobě i svým zaměstnancům)? Kdybyste se, milý pane Vodvářko, musel někdy sám živit, a k tomu haldu parazitů (finanční úřad, poběrači všemožných dávek, odboráři), nikdy byste nemohl napsat, že to jsou "zlatokopové". |
|
|
J. Mrázek 10.11.2010 9:46Jenom jeden a půl miliardy nás to stojí Kde jinde seženete tak účinnou a levnou modlitbu...sice by tuhle sumu uvítaly maminky s miminy, ale církev je potřebnější, že ? |
|
|
J. Mrázek 10.11.2010 9:44Jedno slušné kázání... pro neznabohy.. :-) www.youtube.com/watch_popup?v=98I85ceICRM |
|
|
J. vavruška 10.11.2010 9:42Čím to je? Je to snad tím, že církev (4. pád) nikdo nepotřebuje, protože církev dnes není schopna nabídnout o mnoho víc než pokrytectví (čest výjimkám)? Naopak církev (1. pád) potřebuje manipulovatelný dav, aby si vymohla živobytí ze stádního rozpočtu, nebo ne? Ať se církve (míněno hierarchie) osamostatní, ať prokáží, že je věřící potřebují, a že jsou ochotni je za to živit. Pokud ne, není o čem diskutovat. Případné pohádky o tom, že církve plní funkce státu, a proto potřebují od státu peníze, si prosím nechte. Církve žádné státní funkce neplní, snad s výjimkou sňatků. Tedy ano, plní funkci, jejímž plněním se zabývá každé ministerstvo a mnohé další zbytné a zbytnělé úřady: dojí daňové poplatníky. Ale kvůli tomu církve, po pravdě řečeno, zase až tak nutně nepotřebujeme. |
|
|
J. Schwarz 10.11.2010 9:33Re: čím je ateismus nebezpečný? proč si myslíte, že to byly "nejzločinnější režimy v historii"? Já si myslím, že podobných režimů, i horších, byly v historii spousty. Jen v oněch dobách nebylo tolik lidí a ty režimy neměly porovnatelné technické prostředky. Pokud byste chtěla porovnávat procenta a ne absolutní čísla obětí, pak by se vám to s těmi režimy nejspíš jevilo jinak. |
|
|
M. Hanko 10.11.2010 9:31Re: Některé příspěvky, Znovu opakuji: ve světle vstřícného přístupu Katolické církve k muslimům se jeví Papežova kritika ateismu o to trapnější: ono, od ateistů nehrozí že by přišli do kostela s pásem trhavin na těle, od ateistů nehrozí že by vypsali odměnu na uříznutí hlavy nějakému knězi... Zcela papeže chápu, to se to pak kritizuje... Z tohoto naprosto neprincipiálního a lidsky ubohého postoje hlavy Katolické církve se mi dělá fyzicky nevolno. |
|
|
J. Schwarz 10.11.2010 9:29Re: Atetsmus Na váš poslední odstavec, pane Hanko, se dá namítnout, že dotyčný nevěří dostatečně. Ale z prokazatelného faktu, že zatím žádnému z beznohých či jiných invalidů nebyl jejich handicap vyšší mocí napraven lze soudit, že žádný z nich správně nevěří. Od toho už není daleko k závěru, že jejich postižení je důsledkem jejich hříchů a jejich víra je buď špatná nebo nedostatečná. Správně věřící se totiž nemodlí za nic, co by mu byl Bůh nebyl již vyplnil, a tím se utvrzuje v Boží spravedlnosti a moci. Každopádně hypotéza Boží existence není nezbytná k vysvětlení žádného existujícího jevu. |
|
|
M. Hanko 10.11.2010 9:26Re: Některé příspěvky, Já bych měl ještě připomínku k tomuto: píšete, že katolická církev je posledním útvarem, který není ještě zrelativizován. Opravdu? Připomínám dnes už podruhé článek 841 Katechismu katolické církve 841: Vztahy církve k muslimům. „Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že se drží víry Abrahámovy, a klaní se jako my Bohu jedinému, milosrdnému, který bude v poslední den lidi soudit.“ Dále připomínám, že muslimové věří že Korán je autentické Alláhovo Slovo, a že Korán popírá Ježíšovo Božství, a že Nový Zákon jednoznačně říká že JEDINĚ SKRZE JEŽÍŠE je možná spása. Pokud KKC v zájmu jakéhosi pochybného ekumenismu je schopna ustoupit i z víry v Ježíše, resp. je schopna přiznat spásu i těm, kdo v Ježíše nevěří, ač o něm vědí, což je v přímém rozporu s Biblí - pak co je to jiného než totální relativizace sama sebe? |
|
|
R. Langer 10.11.2010 9:08Re: Některé příspěvky, Když není zisk a hromadění majetku prioritou věřících, tak co pořád chtějí církve vrátit za majetek? Vždyť žádný nepotřebují? |
|
|
R. Langer 10.11.2010 8:57Re: čím je ateismus nebezpečný? Ne, každý opravdový nacista a komunista jenom věří na jiného Boha, než na toho vašeho. To, že vy tomu říkáte "ateismus" (což samozřejmě není pravda) na věci nic nemění. A samozřejmě - jiné bohy je třeba potírat a o bezvěrcích ani nemluvě? A přesně to děláte. |
|
|
R. Langer 10.11.2010 8:54Re: čím je ateismus nebezpečný? Ale to se ví, že je to víra v Boha, jenom se ten Bůh jmenuje jinak... |
|
|
R. Langer 10.11.2010 8:49Re: čím je ateismus nebezpečný? HA HA HA! Jestli si někdo myslí, že komunismus a nacismus je dílem ateismu, tak je na tom úplně stejně, jako když si myslí, že nacisti jsou pravičáci. Nacisti a komunisti jsou věřící naprosto stejně jako katolíci či muslimové, jenom věří v jiné Bohy. A pokud si někdo nepamatuje, jak to vypadalo, když katolická církev zasahovala do světských záležitostí, tak asi nezná historii. Ale je fakt, že tady to už pár set let neplatí. Ale co není, může být, v Polsku už to začíná! |
|
|
R. Langer 10.11.2010 8:43Re: to byla nechtena sebekritika, neznabozi, spise ateiste ci lide Přesně! |
|
|
M. Hanko 10.11.2010 8:37Re: Atetsmus Dále doporučuji k pozornému prostudování http://whywontgodhealamputees.com/god5.htm Chtěl jste jeden argument, máte ho. Těch argumentů je ale opravdu celá spousta, počínaje absurdností Starého Zákona, přes nepravdivost Genesis, uvědomění si absurdnosti samotné myšlenky křesťanství, přítomnost ZLA ve světě, až po fakt existence tolika vzájemně nekompatibilních náboženství, atd. V podstatě lze říct, že kamkoliv se nezaujatý člověk podívá tam nachází důkazy že křesťanský bůh neexistuje. Finálním důkazem je pak "globální pohled" na to, čemu vlastně křesťané chtějí abychom věřili. |
|
|
J. Urban 10.11.2010 8:36Re: to byla nechtena sebekritika, neznabozi, spise ateiste ci lide To beru. Ale na církev byl kofr! |
|
|
M. Hanko 10.11.2010 8:28Re: Atetsmus Důkaz že KŘESŤANSKÝ Bůh neexistuje? Ale jistě jistě, tak co třeba uvědomit si, že Ježíš řekl: Jan 14:13 O COKOLIV poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Jan 14:14 Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám.“ Nejenže Ježíš nesplní COKOLIV oč ho sebevíc věřící člověk požádá, ale nejsou dokonce ŽÁDNÉ důkazy ani indície (!!!) že by modlitby jakkoliv fungovaly. Samozřejmě věřící mají spoustu výmluv (Bůh se nechce nechat zkoumat, není pokusný králík, nelze se na to dívat tak naivně, modlitby se ve skutečnosti plní, ale vždy jen tak aby to vypadalo jako náhoda, ...) ovšem to na věci nic nemění. Ohledně modliteb je ještě dobré si uvědomit, že není znám ŽÁDNÝ PŘÍPAD že by někomu například dorostla amputovaná končetina - přitom mezi lidmi bez nohy je jistě spousta věřících kteří se modlí. Z toho plyne, že například v případě amputovaných končetin modlitby NIKDY nefungují (pokud někdo nesouhlasí, poprosil bych o protipříklad). To je v přímém rozporu s tím, co slíbil Ježíš, a vyvrací to tedy křesťanského boha. |
|
|
M. Mruk 10.11.2010 8:18Re: Atetsmus Prosím prosím, uveďte jeden ze spousty důkazů, že Bůh neexistuje. |
|
|
B. Brousková 10.11.2010 8:17Re: to byla nechtena sebekritika, neznabozi, spise ateiste ci lide "Má duše patří Bohu, co uděláte s mým tělem je mi lhostejné" (ze závěti Josefa II) |
|
|
B. Brousková 10.11.2010 8:12Re: Premyslim, proc tohle pan Zahradil stvoril. Co ho stiplo? ... Když byl Goebbels zvolen za NSDAP do říšského sněmu, prohlásil že nepříchází proto, aby tam pracoval, ale proto, aby sněm zničil. Myslím , že o panu Zahradilovi a jeho práci pro EU , lze říci totéž. |
