25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Palachův odkaz

Tak jsem si v duchu říkal, jak dlouho nám vydrží vzpomínka na Václava Havla a hlavně jakou renesanci zažije jeho heslo "pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí", a již za několik týdnů dostáváme na stůl šokující prohlášení Josefa Mašína, který hodnotí skutek Jana Palacha jako čin, který nepřinesl nic smysluplného, neměl žádný význam a byl výrazem jeho lability.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Stejskal 24.1.2012 17:43

nemistne poznamky

Panstvo by nemelo zapominat, ze po roce 1945 do KSC dobrovolne vstoupilo vice nezli milion obcanu Ceskoslovenska. Proto poznamky na adresu kumnistu, jako vrahu atp., jsou vetsinou nemistne. Chut je zabijet by mohla casto byt sebevrazdou. Rok 1968 byl samozrejme uzasny, zejmena proto, ze jsem byl v rozkvetu mladi. Ale jeho konec byl trapny. Proc si toho Palach nevsiml, je mi zahadou. I kdyz tehdy mi jeho cin vyrazil dech.

J. Schwarz 24.1.2012 17:42

Co to vůbec je, ta

"oběť"? Když brání kočka svoje mláďata, "obětuje se"? A komu? Pokud někdo denně pigluje dvě hodiny svoje auto, taky se "obětuje"? A co když se kvůli své peněžence popere s kulturisticky vypadajícím lupičem a přijde o život - "obětoval se" pro 1324 Kč co v té peněžence měl? Lidi většinou mluví o oběti, pokud cítí zklamání z reakce okolí, nejsou dostatečně "odměněni". Rodiče se "obětovali" pro "nevděčné děti", jiný se "obětoval v práci"... Pokud se děti zachovají, jak si rodiče přáli o oběti nemluví. Pokud obětavý zaměstnanec dostane odměnu jako Nagyová od Nečase, taky si odpustí kecy o oběti. O té pohovoří když dostane pendrek. Dokonce ani palestinský atentátník se neobětuje v křesťanském smyslu slova - má jenom takový vztek, že mu stojí za to přijít o život jen když při tom zabije aspoň půl tuctu židů. Mimochodem, Breivik se taky obětoval. Už nikdy si neposedí na břehu jezera, naslouchaje kroužícím rackům...

J. Kanioková 24.1.2012 19:32

Ano..

J. Kanioková 24.1.2012 17:20

Každopádně moc nesouhlasím s p. Bublanem, natož s J.X.Doležalem, a je mi mnohem víc bližší postoj Mašínů..

Jen bych chtěla připomenout pro nás, pamětníky, slova M. Horníčka k roku 68..

Jsou léta různá. Z bible známe léta hubená, léta plodná. Bylo jich po sedmi. A jsou také léta nic nepřinášející, léta, která jakž takž uplynou, léta neslaná nemastná, léta, na něž se zapomene. Škoda jen, že platí a že nám jsou k věku přece jenom připsána.

Ale pak nastane rok, který zaznamenáme. Čas trhne oponou. Lednem to začne a není to jen o slepičí krok. A na Hromnice už je to o mnoho více a předjaří se netýká jen přírody. I lidí. Rašení v hlavách. Tání myšlének. A nad tím skřivan, který tentokrát zní jako polnice.

Takový rok je radostí. Je plodný, plodný nadějemi, plodný čekáním, plodný mnoha roky příštími, která jsou už v něm. A bude radostný, i když se mnohé láme, i když - zdánlivě - převládne bolest nebo žal. Protože těhotenství času trvá déle a to, co bylo počato, musí se narodit.

Buď pozdraven rok šedesátý osmý - se vším, co se v něm stalo, protože ten, kdo se neprovinil, je už provždy v právu. A jsou-li nám některá léta přičítána k věku, budou nám jiná připočtena k dobru. A k moudrosti..

P. Kolář 24.1.2012 15:19

Shodou okolností

můžeme dnes diskutovat o dvou statích na stejné téma.A dozvídáme se že zatím co Jan Palach,který protestoval proti vlastizradě a ponížení národa má pro svůj čin oporu dokonce v bibli a proto jeho pohnutky byly posvěceny,bratři Mašínové pro svůj čin toto posvěcení postrádají.Přitom oba činy mají základ v osobní odvaze a byly projevem svobodné vůle.Máme tak málo skutečných hrdinů v našem národě a přitom je hodnotíme podle počtu zabitých,jak jsem se dočetl v příspěvku pana Křivana.Postoj Josefa Mašína dovedu pochopit jedině s přihlédnutím k tomu,že v této zemi uý dlouho nežije a proto asi nechápe do jakého marasmu náš stát upadl po bratrské okupaci.Ale není sám,protože z této diskuse vyplývá,že to nechápou mnozí později narození.

Š. Hašek 24.1.2012 13:49

Šokující pro Bublana.

Prostě věci musí být černé nebo bílé, aby se v nich lid orientoval.

Pan Bublan si neumí dát "dohromady"  Gabčíka, Píku, Mašíny a Palacha. Všechny "stejné",  jen s jinými odstíny.

A opět se vyznamenala MFdnes svým bombastickým titulkem na titulní stránce (ten prodává, že?).

Skláním se před všemi hrdiny (výše jmenovanými a jinými) a panu Bublanovi (šedivému úředníkovi) doporučuji, aby vážil slova.

K. Křivan 24.1.2012 12:46

Mašíni byli mladí kluci, bez možností

a udělali maximum toho, co se v danných podmínkách krutého komunistického teroru udělat dalo.

Proč je tolik zbabělců nenávidí ? Protože jim Mašíni nastavili zrcadlo, ve kterém vidí svou zbabělost.

Jan Palach zemřel zbytečně. Kdyby alespoň zabil třeba předsedu fakultního výboru KSČ, nebo jiného dostupného papaláše, pak by jeho smrt měla smysl. Ale takhle ?

E. Heusinger 24.1.2012 13:23

Re: Mašíni byli mladí kluci, bez možností

Doufám, že k jejich hrdinským činům počítáte i vykradení poděbradského muzea pře rokem 1948.

M. Krátký 24.1.2012 18:09

Re: Mašíni byli mladí kluci, bez možností

Pusťte si svítiplyn, milý vole

P. Jansky 24.1.2012 9:17

diky pane bublane

prozival jsem tu dobu podobne.. a doposud jsem byl i zastance masinu.. uz nejsem..

Š. Hašek 24.1.2012 14:00

Re: diky pane bublane

Takže otáčíte na obrtlíku na základě článku v MFDnes a vyjádření pana Bublana?

V inzerátech se tomu říká kreativita. No, nic ve zlém.

J. Tachovský 24.1.2012 14:53

Re: diky pane bublane

Myslim, ze otocil na zaklade prohlaseni soudruha Masina.

D. Procházka 24.1.2012 8:42

Váha lidského života

Když si dám na pomylsné váhy lidský život a pomyslně probuzený čeký národ, musím dát Mašínovi za pravdu. Kolik bylo těch probuzených, na jak dlouho? Jediné, co tato sebevražda vyvolala, byla vlna emocí. I kdyby tato emoční vlna oběhla celé lidstvo, pořád by to nevyvážilo hodnotu lidského života a bolest, kterou způsobil svým blízkým. Zkuste si na jeho místě představit své dítě. Tímto se nevyjadřuji k hodnocení skutků bratří Mašínů.

J. Kilian 24.1.2012 8:45

Re: Váha lidského života

Zkusme si říci, zda to, co je thematem diskutované stati, tedy vyjádření Mašína při příležitosti výročí Palachovy oběti, je patřičné, smyslplné, případné, potřebné. Já si myslím, že není a že Mašín se akorát snaží vytvednout ještě více své ego.

J. Tachovský 24.1.2012 14:54

Re: Váha lidského života

Masin je sadisticky a senilni deviant. Proste se mu nasili libi vic.

J. Kanioková 24.1.2012 16:35

Nesouhlasím

P. Lenc 24.1.2012 9:07

Re: Váha lidského života

Váš názor mi je velice blízký.

J. Hejna 24.1.2012 13:08

Re: Váha lidského života

To je dobře, že se nevyjadřujete k hodnocení skutků bratří Mašínů.

Život jimi zavražděných zřejmě podle vás neměl hodnotu žádnou a jejich vraždy nezpůsobily žádnou bolest jejich blízkým.

Stydíte se alespoň trochu?

Z. Kulhánková 24.1.2012 20:45

Re: Váha lidského života

Mašínové zabili ozbrojené příslušníky branných sil v době studené války. Kdyby to neudělali, byli by zabiti oni.

J. Schwarz 24.1.2012 8:34

A čeho chtěl Palach

svou "obětí" docílit? Aby, veden jeho příkladem, se upálil celý národ nebo aby povstal k boji? Pokud by povstal, mohli by "humanisti" plakat nad "oběťmi" boje a nakydat na Palacha víc bláta než na Mašíny, po kterých zůstalo "obětí" relativně málo. Vždyť Palach chtěl, stejně jako Mašínové, "vyvolat válku" a lišili se jen v hodnocení efektivnosti použitých prostředků. Přiznávám, že  že přístup Mašínů je mi bližší. Nepochybně taky počítali s tím, že by mohli v boji přijít o život a já považuju za čestnější začít bojovat než doufat, že svou demonstrativní sebevraždou ponouknu k boji ostatní. Pokud jsem odpůrcem boje, nenabádám k němu ani druhé. Pokud  ne, tak bojuju taky.

J. Kilian 24.1.2012 8:41

Re: A čeho chtěl Palach

řekl bych, že chtěl vyjádřitr co nejsilnější apel národu. Byla to jeho volba způsobu protestu, bylo to jeho rozhodnutí, jeho počin. Vnímání toho počinu je zase věcí vnímajícího. Je zřejmé, že se Palachovi nepodařilo najít pochopení u všech. Řekl bych, že byl dost vzdělaný na to, aby to věděl¨. Nic z toho všeho ale není seriosním důvodem k jeho odsudku. Zpochybnit č pohrdat je snadnější než provést.

J. Štrobl 24.1.2012 8:57

Re: A čeho chtěl Palach

Kdysi jsem četl výpovědi Palachových spolužáků, kteří tvrdili, že Palach byl v podstatě rusofil milující Sovětský svaz. Sebevraždu prý spáchal po okupaci země ze zklamaných nadějí ve velkého rudého bratra.

K. Křivan 24.1.2012 12:54

Re: A čeho chtěl Palach

To by mohlo být.  Jak se k tomu vyjádřili jeho rodiče ?

J. Kanioková 24.1.2012 16:35

Není to pravda !

Nedávno byl v tv dokument, kde mluvili i tito jeho blízcí. Oni byli, nevím přesně kdy, v Rusku na jakési brigádě a Palacha to tehdy z jeho úcty k Rusům a té ideologii NAPROSTO vyléčilo. Byl prý naprosto v šoku z toho, co tam prožívali a co viděli i mimo, a velmi tamějším "nadřízeným" vzdoroval a bouřil se. Domů se vrátil jako obrovský odpůrce všeho, co předtím cenil ve vztahu k Rusku.

Z. Kulhánková 24.1.2012 8:22

Re: Něco k tématu

Omyl! Lidé se sebevražednými sklony jsou ti, kdo patří do blázince.

J. Urban 24.1.2012 9:23

Re: Něco k tématu

asi tak!

F. Šimek 24.1.2012 10:50

Re: Něco k tématu

pane Heusinger! Když někdo, jako Doležal může psát svoje hloupatý úvahy pod tíhou šlehu, je něco špatného ve státě Dánském....navíc hodnotit, kdo je a kdo není psychopat? Mašín má 100%pravdu! Spáchat sebevraždu, jen protože, mne zradil CCCP o něčem svědčí.

J. Kanioková 24.1.2012 16:54

J.X. Doležal pro mne není žádným etalonem objektivity... naopak..

vážím si protagonistů obou událostí stejně. Všichni byli poznamenáni svou genetickou výbavou a zároveň výchovou a úctou k určitým hodnotám rodinnou výchovou. Jiné hodnoty, teologické, vyznával Palach, jiné synové hrdiny protinacistického odboje.

Odmítám srovnávání těchto dvou událostí neobjektivní optikou. Ty činy jsou naprosto rozdílné a musí se hodnotit jedině v souvislosti se všemi dalšími okolnostmi těch dob.

K oběma činům bylo potřeba obrovské odvahy a my, kteří "bojujeme" jen písmeny, bychom ty činy měli srovnávat se svou vlastní odvahou. Co my sami jsme byli schopni proti těm tehdejším událostem dělat, obětovat. A poctivě si přiznat, nakolik jsme byli schopní svou "odvahu" převést do činů.

J. Urban 24.1.2012 8:06

Kdo tu dobu nezažil, asi nepochopí.

V podstatě ani ten "křesťanský" pohled autora nechápu, církev přeci všem samovrahům odpírá právo na spasení duše (dříve i na vlastní hrob). Doba po roce 1969 a chování 95 procent obyvatel tohoto území (nechce se mi psát ani "národ" ani "občané") dokázaly, že Palach byl velmi naivní, když si myslel, že svým činem něco změní. Házet perly §viním....