Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Otázka svědomí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Škodák 28.6.2015 20:49Odpuštění-oko za oko,zub za zub-třídní nenávist Vynikající článek autora,který na rozdíl od mnoha jiných nad historickým materiálem přemýšlí, vidí to vše v kontextu a správně si klade otázku svědomí a viny. Jak vidno,Rusko pokračuje v tradici centrálního řízení a manipulace. Byl to také zrůdný plán KSSS postřílet asi 27000 polských důstojníků v Katyni,aby se v polsku oslabila inteligence. Tato plánovaná genocida byla svedena ne Němce. E Beneš se stal vazalem Stalina a nástrojem pro jeho nekalé plány! Dohoda mezi veliteli RA a KSČ týkající se sudet.Němců byla taková,že pokyny budou dávány jen ústně.Proč asi? Prezident Beneš naopak vědomě ve svých veřejných vystoupeních vytvářel atmosféru národnostní nesnášenlivosti.(vylikvidování něm.problému) Etnická čistka se tak stala svatou věcí národa,a to se dostalo do rozporu s lidskou důstojností a svědomím. Mnozí Češi si tak nechali nasadit oslovskou hlavu a udělali medvědí službu zlu,msty chtivých.V Českém národě se tak prosadila msta v duchu Starého zákona:Oko za oko,zub za zub! Bylo to snadné,protože většině Čechů byla křesťanská tradice odpuštění cizí. A proto bylo potom snadné přehodit jen výhybku na třídní nenávist,aby se většina národa stala hlásnou troubou ideologie komunismu a zfanatizovaný národ pak křičel:Smrt všem zrádcům národa, Horákové...Když se nevypořádáme s těmito problémy z minulosti,budou ještě většími překážkami v budoucnosti!!! |
|
B. Rybák 22.6.2015 12:12Články tohoto autora Zásadně nečtu, protože jeho vlastizrádné DEU-hujerství je otravně neúnosné (protektorátnímu E. Moravci se podobající). Připomínám, že Němců bylo zpět do vlasti přesunuto z okolních států cca 12 milionů. Bylo to rozhodnutí spojenců, jehož cílem bylo zabránit jejich dalšímu zneužití Německem! Především to byla jediná forma válečné reparace Německu za jeho bezprecedentní genocidní zločiny uložená, protože Německo nemělo být zbídačeno, jako r. 1918, ačkoliv navždy ztratilo morální právo na rovnocenné postavení mezi evropskými národy! |
|
|
S. Ševeček 21.6.2015 22:30Kolik platí, Urban? Agent cizí mocnosti. |
|
|
J. Urban 24.6.2015 13:45Re: Kolik platí, Urban? pravda na§ere, že, pitoševečku :-/ |
|
|
J. Vintr 21.6.2015 22:12"Odsun" byl nejenom zločin ale také obrovská chyba, jejíž následky neseme dodnes. Zbavili jsme se tří milionů převážně slušných a pracovitých občanů, čímž se významně zvýšilo poměrné zastoupení občanů zcela opačných vlastností. Ukázkou toho třeba je to, jak našinci naložili s ukradeným majetkem odsunutých. To, že jsme už za relativně krátkou dobu po válce (která v této zemi na rozdíl od té naší nenechala takřka kámen na kameni) začali na svobodné Nemecko zavistivě shlížet (což v podstatě trvá dodnes), jako na zemi nedostižného blahobytu, má souvislost i vyhnáním našich německých spoluobčanů z naší země. Stejně jako jazyková negramotnost většiny našich občanů. Před válkou se německy domluvil skoro každý. |
|
|
B. Rybák 22.6.2015 11:50Re: "Odsun" byl nejenom zločin Vytvořením DEU-protektorátu u nás se to všechno "napraví" k jejich úplné spokojenosti! |
|
|
J. Kučera 21.6.2015 10:56Promiňte, že se osměluji Pane Urbane, vy musíte být novinář. To se pozná podle toho, že zasvěceně píšete o věcech, o kterých nic nevíte. V tom "etnicky čistém státě, o kterém mluvíte žije 117810 Ukrajinců, 84380 Slováků, 53 110 Vietnamncůl,36 055 Rusů, 20 780 Němců, 17 856 Poláků, 13 150 Romů a mnoho dalších národností. V České republice žijí cizinci ze 182 zemí světa. |
|
|
J. Vintr 21.6.2015 22:13Re: Promiňte, že se osměluji Do roku 1989 byla tato čísla podstatně nižší. |
|
|
K. Janyška 21.6.2015 10:29Němci nejprve vyhnali Čechy z pohraničí a pak dostali to, co zasloužili. Tak to na světě chodí... Dzp. |
|
|
Š. Hašek 21.6.2015 21:17Re: Němci nejprve vyhnali Čechy z pohraničí a pak dostali to, Asi tak. Všechno souvisí se vším, pan Urban jen vytrhuje z kontextu. A jest vidět, že nepostál v hladce vybetonované, velmi zachovalé plynové komoře v Auschwitz. Není sám, těch novovykladačů dějin je. |
|
|
J. Kraus 21.6.2015 10:24Tolik fakt, tolik argumentů, a přece výsledek spíše kontraproduktivní. Příliš silný tah na branku? Zaujatost pro jednu stranu, špatně potlačovaná negace, fanatismus? Kdyby to celé někdo přepracoval, přeformuloval, vzbudilo by to ve čtenáři soucítění, sympatii k těm chudákům, která je jistě na místě, kvůli nám i kvůli nim? Ty děti, ty malé holky, jaká síla se vzedmula v jejich vrazích, ve vojácích, kteří poznali východní frontu? Co bylo impulsem k výbuchu nastřádané nenávisti? Dokážeme a smíme to dnes vůbec posuzovat, dotýkat se toho, aniž by zlo zasáhlo i nás? Ale k věci. Proč ti Němci vzbuzovali tolik nenávisti? Ve Francii, v Belgii, v Holandsku, dokonce i v Dánsku. Proč byly po ústupu wehrmachtu pořádány hony na německé civilisty, i dlouho už tam usedlé? Ono je vyvražďování Francouzů usedlých v Německu, natož ve Španělsku, známo třeba i z napoleonských válek i z válek o rakouské dědictví, příkladů nejen francouzských by se našlo mnoho, ale vždy to bylo rychle odbyto a život šel dál. Dnes to temní duchové stále rozpitvávají, aby se rány nezahojily, aby zlo zůstalo. Temní duchové, nevykukující už zpod kamene, ale zaujímající veřejné posty. Léon Degrelle, velitel belgické SS divise Wallonia, pokryté slávou z bojů proti, jak píše, židobolševickému nepříteli, popisuje, jak se začátkem května 1945 málem nedostal z Kodaně. Ovládli ji totiž dánští partysáni a ti všechny Němce bez milosti lynčovali a pobíjeli. A to v tom Dánsku žádné Lidice neměli, naopak také si na východě zabojovali proti bolševikům, i když, pravda, kvalit slavné Wallonie nedosáhli. Museli být ti germanofobové nějak posedlí. Snad něčím zlým ovlivnění, zmanipulovaní? Ano, bylo to tak. Ovlivnění bylo přímé, tedy osobním stykem, a nepřímé. Přímé v českých zemích obstarávali třeba navracející se koncentráčníci, zbědovaní a hlavně vyprávějící o těch, kteří nepřežili a jak nepřežili. I hrůzu vzbuzující pochody smrti koncem války, kdy Češi házeli vězňům brambory a němečtí sousedé je za to udávali. |
|
|
J. Kraus 21.6.2015 10:26pokračování Dále třeba někteří příslušníci německé branné moci, kterým v posledních dnech války už na ničem nezáleželo a chovali se podle toho. Třeba úmyslné vypálení Konětop u Staré Boleslavi, o jehož příčinách a podrobnostech ví už jen několik pamětníků. Jako by ti vojáci netušili, jaké bude postavení německých civilistů v širokém okolí po jejich odchodu. Jako by byl nějaký tajný rozkaz, že Německo, má-li padnout, musí padnout naprosto a definitivně. Kdo přežije, nezaslouží si být Němcem. Tak nějak to říkal Hitler. Ale hlavně to zlé ovlivňování obstarávali po dobu šesti let sami Němci, úředně cejchovaní nadlidé mezi podlidmi v dobyté zemi, určené po válce k vyčištění od těch podlidí. Němci, vědomí si svého nadlidství a stále v něm svými vůdci utvrzováni. Co se týče nepřímého ovlivňování, a to už mnohdy přecházelo v manipulaci, o vytvoření psychologických předpokladů vítězství mluví i sám W.Churchill. Podrobnosti dodává třeba Sir R.B.Lockhart (česky „Přichází zúčtování“, Borový 1948), který popisuje některé praktiky na britském úřadu propagandy. Nějak si ti Britové vzali do hlavy, že bez té propagandy by se asi vítězilo hůř a kdoví jestli vůbec. Válečný štváč Churchill musel tu válku nějak rozjet a pak dokončit, zpočátku i proti vůli pacifisticky zpracovaných mas. Též Jan Masaryk se silně propagandisticky angažoval, stačí si přečíst jeho rozhlasové projevy BBC. Dalo by se dokonce říci, že byl vůči Hitlerovi a jeho národu nadlidí zaujatý. A čím víc lidí Němci zavraždili, tím byl zaujatější. Čtení jeho rozprav i dnes evokuje více i méně skryté pohrdání Němci jako národem, který se dal dobrovolně a s nadšením do služby zlu. A z exilových hlasů V+W už mnohdy čiší čirá nenávist. Doufejme, že v příštím článku pan Urban obviní i je. Američanům nešlo o život a Sověty vynechejme, to byl jiný svět. Jak píše plukovník Degrelle, byli to skuteční podlidé. Dokumentuje to popisem jejich života v polorozpadlých chatrčích, |
|
|
J. Kraus 21.6.2015 10:29dokončení přeplněných lidmi i zvířaty. Jen z kontextu pak vyplývá, že tam byli i obyvatelé z okolních vypálených vesnic. Takoví jistě snadno podlehli stalinské propagandě. Ale vraťme se na západ. Jak se psalo po válce, později už ne, některé věci nebude možno nikdy odtajnit. Tehdy se zhruba vědělo, o co asi jde, ostatně co záleželo na tom, jestli na skopčákovu hlavu padne o pár milionů mrtvých víc. Dnes se to do psí diskuse neodvažuju ani naznačit. Snad i pan Urban by se bál toho námětu, i když by jeho zpracování bezpochyby Němce a celou Třetí Říši mohlo ukázat v mnohem příznivějším světle a Čechy tedy potopit ještě hlouběji. Ovšem pan Urban nehledá věci positivní, ale negaci. I v ní je ale řada nezpracovaných témat. Třeba pojednat o tom, proč nejen president Beneš, ale i Jan Masaryk by dnes byl postaven před haagský soud jako válečný zločinec. Bojí se snad současní vykladači dějin toho jména? Zatím? Dnes se pan Urban, zalykaje se nevolí, pokusil pošpinit naši armádu. I naši západní vojáci tiše uznávali, že po zkušenostech roku 1938 se o Západ nelze opřít a že ti Rusáci jsou tragedie. Ale lepší nějaká armáda než žádná, jak se v současnosti povedlo Havlovi a jeho suitě, ve světle budoucích událostí k jejich věčné hanbě a prokletí. V prostém čtenáři se po přečtení článku pana Urbana uvolňuje jakási negace, z tématu i z jeho zpracování. Není bezpečné ji k sobě přitahovat. |
|
|
J. Friedlaender 20.6.2015 11:05Koho trestat? Správné bylo potrestat ty, kteří se provinili povstáním proti ČSR v září 38, kteří napadali a šikanovali sudetské Čechy a kteří se účastnili zločinů okupantů v protektorátě. Ale ti, kteří jen vyjadřovali nám nepřijatelný názor, nemluvě o těch, kteří se do politiky nepletli a "provinili" se jen etnickou příbuzností s nacistickými zločinci, ti nejen že neměli být zabíjeni, ale neměli být vůbec postiženi. Je to naše hanba. |
|
|
J. Chaloupka 20.6.2015 18:17Ano, měli zůstat. Utíkali by jako zajíci a ještě by nám platili, aby se mohli dostat do svobodného světa. O nějakém vrácení majetku by nebylo ani slechu. |
|
|
P. Rajman 21.6.2015 6:05Re: Ano, měli zůstat. Utíkali by jako zajíci a ještě by Mluvíte jako zaprděný gestapák. O svobodném světě víte, ale sám o něj nestojíte. |
|
|
K. Janyška 20.6.2015 10:24Trdlo, civilizace vede neosobně k národním státům a hotovo. To, že Němci žili u nás 800 let v pohraničí mohlo být. Ale jen do doby, kdy civilizace dosáhla jistého stupně. Pak přirozenou cestou museli pryč do své země. Ostatně jako kdekoliv jinde na světě jiní lidé v jiných případech. A proces pokračuje je nezastavitelný. EU je nonsens, jako byl SSSR a bude národními státy zase roztrhán na kusy ze stejného důvodu... Dzp. |
|
|
L. Křivan 20.6.2015 10:39Re: To, že Němci žili u nás 800 let v pohraničí mohlo být. před nimi tam nežil nikdo, kromě medvědů a vlků. Takže to byla jejich země. Součást majetku krále. Tomu patřilly i jiná území,... někdy až k Jadranu,... |
|
|
E. Heusinger 20.6.2015 11:59Mýtus Např. v Sudetech žili Lučané, Pšované, na Děčínsku polabští Slované. Byli asimilováni, případně vyhubeni. |
|
|
J. Lancik 20.6.2015 16:37Re: Mýtus A co stalo s Markomany a Kvady po prichodu Praotce Cecha soudruhu Heusingere? Nebo snad verite, ze zeme kolem rek Vltavy a Moravy byla prazdna? |
|
|
E. Heusinger 20.6.2015 17:36Rozumíte psanému textu? Hlupáčku, svým příspěvkem tvrdím, že prázdná nebyla. A soudruhování si nechte na členskou schůzi UO KSČ. |
|
|
J. Lancik 20.6.2015 19:25Re: Rozumíte psanému textu? Pokud je ma namitka blba, neni o nic blbejsi nez co jste napsal svym tvrzenim o vyhubeni Vy. To delala jen tupa hovada velkych svalu a malych mozku. Viz zbohatnuti Premyslovcu obchodem s otroky. Co se soudruha a soudruhovani tyce nepochybuju, ze jste cistil Mamulovi a Kolderovi boty. |
|
|
E. Heusinger 20.6.2015 20:33Re: Rozumíte psanému textu? Ten Mamula s Kolderem jsou Vaši náčelníci, hlupáčku? |
|
|
J. Lancik 20.6.2015 20:41Re: Rozumíte psanému textu? Nesu chachar vole. |
|
|
J. Jurax 21.6.2015 16:06Re: Mýtus Jojo, a první Homo sapiens na našem území vyhnali a/nebo vybili, případně snědli chudáky neandertálce ... co s tím? Ani omluvit se už není komu ... :-) |
|
|
P. Rajman 21.6.2015 6:12Re: Trdlo, civilizace vede neosobně k národním státům a hotovo. Kecy, Německem bylo i Slezsko. Podle vaší logiky se mělo Česko omezit na protektorát. Fakt, že minimálně polovina Sudeťáků byli německy mluvící Češi a že pohraničí dosidlovali ve velkém i jiné národy než český vašim postřehům jen nasazují korunu. |
|
|
K. Janyška 21.6.2015 10:27Re: Trdlo, civilizace vede neosobně k národním státům a hotovo. Nejsou to kecy. Vždyť vidíte sám, jaká je skutečnost. Té se držte... Dzp. |
|
|
F. Svoboda 20.6.2015 10:16Autor se zařadil mezi špatné ptáky, kteří se.ou do vlastního hnízda. |
|
|
J. Chaloupka 20.6.2015 9:53Svědomí má každý člověk sám za své činy nikoliv za předky Ano válka a její následky , tady i násilný odsun a násilnosti s ním spojené , byly určitě hrozné ale byly věci které se týkali tehdy žijících účastníků a jejich svědomí. Žádný člověk nenese jakoukoliv, ani morální, odpovědnost za činy svých předků. Proto považuji i německé omluvy dětí a vnuků tehdejších nacistických zločinců jakož i potomků následných zločinců komunistických za zcela zbytečné ba hloupé. Na nikoho nepřechází ani sláva ale ani hanba činů jeho předků. KAŽDÝ ČLOVĚK BY MĚL ŽÍT TAK ABY SE NEMUSEL PŘED NIKÝM STYDĚT A NIKOMU SE OMLOUVAT ZA SVÉ ČINY A SVŮJ ŽIVOT ALE ČINY PŘEDKŮ BYLY JEN JEJICH ŽIVOTEM ZA KTERÝ ÚPOTOMCI ODPOPVĚDNOST NENESOU. JE DOSTI SMĚŠNÉ BA HLOUPÉ KDYŽ SE MAJÍ NA NIČEM NEZÚČASTNĚNÍ VNUCI TYRANŮ OMLOUVAT NIČÍM NEPOSTIŽENÝM POTOMKŮM OBĚTÍ. |
|
|
V. Heidlerová 20.6.2015 10:08Re: Svědomí má každý člověk sám za své činy nikoliv za předky Ano, ve většině souhlasím. Vzájemné omluvy jsou již jenom prázdná gesta, která mrtvým nepomohou. Na druhé straně ale je nezbytné, abychom se podívali pravdě do očí, byť byla velmi nepříjemná ba krutá a pojmenovali viníky. Dělat, že se nic nestalo, je velká chyba. Váš téměř biblicky znějící závěr příspěvku je krásný, má ovšem háček. Co když potomci převezmou ideje a souhlas s činy svých předků? Sláva předků nám dodává sebevědomí, viny - pokud s nimi souhlasíme - deformují duši společnosti, přinejmenším ji otravují. Je to vidět dodnes. Copak komunisté svou vinu uznali? Copak nám někdo řekl, jaký podíl na bestialitách měla naše "osvoboditelka"? Zajímavé je, že přerovský masakr byl režírován z východní fronty. Nejsem si jistá, že kdybych se dopátrala, že můj otec, strýc, děda atd. se podíleli na vraždách, zda bych dokázala se nestydět. Problém dědičného hříchu se táhne od Adama a Evy. V každém případě by to mělo být velkým ponaučením pro život každého z nás. Hluboce se skláním před statečností dcery vraha JUDr.Vaše. |
