28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Tlusty 10.9.2011 22:52

Nacisti (= česky národovci) + koncentrák = Němci ! ! !

Otázka pro pana Hampla:

A ptal jste se pana Fishera, zda myslí Němce nebo Čechy, když na tom předpokladu stavíte celý článek?

Mně to zní přesně opačně než Vám, tj. pokud pan Fisher řekl, že nacisti (česky "národovci") provozovali koncentráky, je podle mne nesmysl vkládat tomu jiný smysl než "NĚMEČTÍ NACISTI".

To je tak samozřejmé spojení, že kdyby tomu chtěl vložit jiný, netradiční, smysl, určitě by to řekl VÝSLOVNĚ a nejednoznačně.

Možná se mýlím já, ale pokud stavíte celý článek na mylném předpokladu, jste demagog.

S. Rehulka 11.9.2011 10:03

Re: Nacisti (= česky národovci) + koncentrák = Němci ! ! !

Pane Tlustý, kde jste přišel na to, že "nacisti", jsou česky "národovci" ? U Vás je to jen omyl, nebo hloupost, pan Fisher však tím asi chtěl označit předválečné členy Československé strany Národně Sociální, nebo Č.strany Národně Socialistické, kteří ovšem v nacistických koncentrácích byli jen jako vězni a oběti (Petr Zenkl, Miroslav Kohák a další).

V. Michl 9.9.2011 20:51

Statistici

byli vždy jen ti, kteří nemysleli, ale pouze dokázali přesně sčítat naprosto nepřesná čísla. \od nich nikdo a nikdy nic jiného nečekal. A co jsme od něho mohli čekat, když se dostal do takové funkce? Raději na to nebudu odpovídat, nechci být vulgární. 

V. Cibulka 9.9.2011 17:36

Podle mě

autor článku pana Fišera prostě nemusí a hledá co mu vytknout, co jsem se díval tak národovectví = nacionalismus a ne vlastenectví, tzn. že to mohli být Češi, kteří se přidali k Němcům. Spíš jde o nedorozumění či neporozumění autora.

J. Urban 9.9.2011 14:17

Pokud to Fischer skutečně řekl, tak jak je to prezentováno,

doufám, že to taky bude moci dokázat - u soudního přelíčení, kam by se měl dostavit a obhajovat z hanobení národa, rasy a přesvědčení.

T. Krystlík 9.9.2011 11:27

Autorovi zjevně není jasný rozdíl mezi vlastnectvím a nacionalismem a

pak zřejmě ani netuší, že nacionální (národní) socialismus je ryze český vynález. Ten pak převzali Němci v českých zemích, pak alpští Němci (Rakušané). Teprve potom zakotvil v Německu. Zatímco v Německu a Rakousku jsou nacionálně socialistické strany zakázány, v Česku legálně existuje - hlásí se do ní Paroubek.

O. Mayer 9.9.2011 11:14

píšete , že..

" ... z kontextu vyplývá, že ... "  Z kontextu vašeho výplodu mně zase "vyplývá" prozměnu následující  (píšete to alespoň ve dvou za sebou jdoucích odstavcích a netvrďte mi že to je náhoda):

1. vykonavatelé konečného řešení (holokaustu) byly obyčejní úředníci, ergo úředníci EU by klidně také konečně řešení vykonáváli (event již vykonávají), jsou to vlastně tedy zločinci

2. .... tomu nasvědčuje i jejich zhusta nacistická minulost-  sice ne jejich osobně, ale předcházejících EU úředníku. Ti stávající tak nějak tu nacistickou minulost zdědili se svým EUúřednictvím.

Pro příště by bylo možná lépe polemizovat s přímo a jednoznačně vyslovenými názory (a že jich je všude spousta). Ten původní článek jsem nečetl, ale pochybuji že expremier Fišer prohlásil nebo si myslí , že " čestí národovci vraždilii židy v Osvětimy"          

V. Novák 9.9.2011 11:04

A jste si jistý, že Fischer mluvil o ČESKÝCH národovcích?

Nějak mi to z jeho textu nevyplývá. Čili bojujete s vlastní interpretací cizího textu a na jejím základě dehonestujete - a to je poněkud ubohé...

V koncentrácích pochopitelně fungovali "národovci" - nejen němečtí. Taky ukrajinští, lotyšští, estonští, rakouští... Ty české vlajkařské národovce Hitler k ničemu nepouštěl, dokonce nenechal ani zřídit příslušnou Waffen SS Division - prostě proto, že Čechům nevěřil en bloc. Ne že by se nenabízeli. Dokonce do hořkého konce...

Mimochodem - hitlerismus rozhodně nedával rovnítko mezi národ a rasu. Sice definoval rasu naprosto debilně (rasa musí být vidět na první pohled, jaká tedy "rasa", jejíž příslušníky je třeba uměle označovat?!?), ale s ani on nebral rasu německou, českou, estonskou... Třeba zrovna Estonce a Lotyše považoval za lepší ukázku Herrenvolku, protože "rasově" čistší, méně promíchané, než Němce.

Štěkáte na špatný Měsíc. A špatně...

J. Urban 9.9.2011 14:19

Re: A jste si jistý, že Fischer mluvil o ČESKÝCH národovcích?

Ano, spíš to bude tak, nějaký ten čecháček, co chtěl sloužit Hitlerovi, se prostě musel přihlásit k Němcům (což se také dělo) - pak ovšem o nějakém "českém národovectví" nemůže být ani řeči!

S. Trkola 9.9.2011 10:55

karel-smichov

Žasnu nad drzostí s.F. že se chce ucházet o zvolení na Hrad. Hamba !!!! 

S. Trkola 9.9.2011 11:03

Re: karel-smichov

dodatek : již bylo ostudou ,že se stal předsedou vlády komunista-karierista, asi že nekomunista nebyl by dostatečně poslušný !!!   

M. Procházka 9.9.2011 10:49

Paní Brousková

Celkově se přete o koze a pan Fišer hovořil o  voze,ale paní Broučková chyba tisku-rasismus,šovinismus a antisemitismus.

B. Brousková 9.9.2011 13:22

Re: Paní Brousková

Takže stručně. Mrkněte se do pravidel českého pravopisu. To za prvé. Za druhé, pan Fišer určitě , ale opravdu určitě, nemuvil o tom, že by čeští vlastenci vraždili v Osvětimi. To  už je fabulace neboli výmysl pana autora. Klasický příklad, kdy někomu podsunete něco, co nikdy nevyslovil a pak se spravedlivě rozhořčíte nad svým vlastním výtvorem. Za třetí jenom tvrdím, že původním zdrojem německého rasizmu a tudíž i antisemitizmu, byl německý nacionalizmus. Nic víc, nic míň. To čemu se říká vlastenectví , múže mít a také má mnoho podob. To co se odehrávalo v nedávné době na území bývalé Jugoslávie a čeho jsme svědky při všech afrických kmenových válkách, je také odrůdou zešíleného "vlastenectví".To, že někdo o sobě tvrdí, že je vlastenec, nevypovídá zhola nic o tom, jaký je člověk.. Zeptejte se ho nejprve jak hodnotí ty druhé, co jsou  jiné národnosti,  či dokonce z jiné rasy. Pak , pokud vám nebude lhát si  můžete teprve udělat použitelný závěr. Z hurá vlastenců si dělal legraci už Karel Havíček Borovský. A to ještě netušil, až kam to někteří, (například němečtí, chorvatští či srbští, případně bosenští ) "vlastenci" jsou schopni dovést.

P. Boublíková 9.9.2011 8:21

Fischer snad myslel

německé národovce, ne? Asi předpokládal, že to každému dojde (proto se vyjádřil nepřesně)....

J. Kanioková 9.9.2011 18:03

Taky si to myslím, a zdravím a dík..

M. Prokop 9.9.2011 7:42

Nebo jak to bylo s tendrem na statističáku, když tam Fisher ještě šéfoval .......

Dost tragické, že zrovna tenhle má jedny z největších preferencí na presidenta.

On, a poraděnko Švejnar.

Blbost lidská bez konce jest.

M. Trhlík 9.9.2011 9:44

Re: Nebo jak to bylo s tendrem na statističáku, když tam Fisher ještě šéfoval .......

Vidíte jak se hned dá všechno využít pane Prokope.Ještě,že ta blbost lidská bez konce jest.

J. Kanioková 9.9.2011 18:05

A proč ne? Snad si můžeme mít na některé osobnosti svůj názor, taktéž to vyjevit?

Vám to ubližuje?

A. Novák 9.9.2011 7:39

Fischer asi neměl na mysli české národovce...

čímž se smysl článku poněkud míjí účinkem. Což nic nemění na tom, že Fischer je velmi podobný tomu michiganskému profesorovi: na všechno má radu :o)

M. Prokop 9.9.2011 7:43

Re: Fischer asi neměl na mysli české národovce...

Asi ne, ale je dost zkušený, aby mluvil přesněji.

J. Schwarz 9.9.2011 10:05

Re: Fischer asi neměl na mysli české národovce...

Fischer měl nejspíš na mysli JAKÉKOLIV národovce.

D. Stys 9.9.2011 3:10

Akademie věd

Je zajímavé, do jakých článků se dá včlenit PR Akademie věd a v jak hnusné formě. Tak tedy vracím se stejnou razancíi: Akademie věd po 20 let čerpala prostředky, a to především lidi, ale samozřejmě i finance a jné hmotné zdroje, které český národ potřeboval ke vzdělávání a  morální obnově. Tyto lidi navíc korumpovala tím, že jim dávala "jistotu" financování.

Naproti tomu lidi na vysokých školách Akademie věd neustále znejisťovala útoky na jejich financování. Většinou prostřednictvím zpochybňování odborné kvality vysokých škol. Kdykoliv však došlo k tomu, že se udělalo jednotné hodnocení vědecké kvality všech českých pracovišť, byla to AV, která se jím nikdy neřídila a financovala i ta pracoviště, která ve srovnání s VŠ zdaleka neobstála. Což bylo ke škodě především tomu, čím AV obhajuje své nezávislé financování přímo ze státního rozpočtu, totiž vědecké excelenci. Když totiž každý ví, že stejně napřesrok dostane peníze, nemusí se snažit.

V situaci, kdy na ČVUT jsou NEFINANCOVANÍ studenti inženýrského studia, nezbývá než konstatovat, že Akademie věd a jí prosazovaná degenerace pojmu věda (scientia) na pouhé vysávání státního rozpočtu, definitivně zvítězila.

T. Moravec 9.9.2011 9:19

Re: Akademie věd

Zdravim pane kolego. Je zajimave, jak se pohled na stejnou vec muze lisit v zavislosti na tom, odkud se divate. Velkou cast z tech poslednich 20 let jsem stravil jako student v AV, ktery formalne studoval na ruznych vysokych skolach. Do vysoke vedni politiky jsem nevidel, ani se o ni tehdy nezajimal, takze tuto cast vaseho prispevku nechci komentovat. Ale mam-li srovnat onu "jistotu" financovani na AV vs. VS, vychazi mi to presne opacne. Nad vedeckymi skupinami AV se celou tu dobu vznasel damokluv mec zruseni nebo orezani, neuspeji-li v grantove soutezi. A take k takovym "reorganizacim" skutecne dochazelo. Neco podobneho v te dobe na VS nebylo. Ale mozna se to od te doby zmenilo. hezky den

D. Stys 10.9.2011 6:33

Re: Akademie věd

Taky na většině známějších VŠ už žádné výzkumné týmy - v tom smyslu jako na AV - v zásadě nezbyly. Lidé se tam živí pouze učením, což samozřejmě vede k vědecké degeneraci. Hlavně ale v této diskusi není s čím srovnávat.

Výzkumné ústavy jako náš novohradský nebo bývalý rynářský ústav ve Vodňanech - dnes Fakulta rybářství - byly a jsou dobrodružné podniky na zavření při každé "reformě" financování vědy.

Jinak ta vzájemná buzerace na AV je asi toho stylu jako v blahé paměti Československé lidové armádě. Důstojníci se navzájem báli a dělali si "pakárnu", ale v zásadě jim nic nehrozilo.  Kdo se toho nezúčastnil a dělal si své nebo nedělali v zásadě nic, nic mu nehrozilo. Na AV byli nejúspěšnější ti, kdo měli své zahraniční spoluráce na nichž trávili 1/2 - 3/4 rolu, doma maximálně sepsali články - nejlépe dobré - a nikdo si na ně netroufl. I ty granty měli, ačkoliv je vlastně nepotřebovali. Ostatní analogie raději ústně.

P. Sulc 9.9.2011 1:37

Zajimavy clanek, to jo, ale predstavte si

ze by se to klidne mohlo opakovat, neb dejiny se obcas opakuji, byt v modernejsi podobe. A zase by kourila krematoria, a vysledek: Evropa bez cikanu, dovedete si tu tragedii predstavit? Jdete po meste a nikde zadnej cikan. Hruza mne jima pri pouhem pomysleni na takovou spatnotu.

H. Lukešová 9.9.2011 0:12

Svatá pravda, na vyhlazování se podíleli úředníci často s vysokoškolským diplomem,

Josef Goebels byl právník, Hans Frank, generální guvernér Polska, pod něhož vyhlazovací tábory spadaly byl právník, Josef Mengele lékař, Friz Klein, zatčen v Belzenu lékař atd...Na holocaustu se podíleli lékaři, právníci, učitelé i lidé se základním vzděláním (Rudolf Hoess či Adolf Eichamann)...

B. Brousková 9.9.2011 3:46

Re: Svatá pravda, na vyhlazování se podíleli úředníci často s vysokoškolským diplomem,

Joseph Goebbels nebyl právník , ale doktor filozofie- obor germanistka. Slovo "nacion" ovšem zcela určitě neznamená rasu, ale národ. Ne náhodou ho měli nacisti jako první slovo v názvu své strany. Proto se také hrdě nazývali nacisty. Německo, Německo nade všecko!  Že by jejich hymna také opěvovala rasu? Rasizmus měli jako politický program.Jenže i ten rasizmus souvisel se snahou udržet tzv. "čistotu krve " německého národa. " Aby NÁRODNÍ cit byl od počátku pravdivý a nespočíval v pouhém zdání, musí být lidem už v mládí do jejich hlav vpravena železná zásada: kdo miluje svůj NÁROD  dokazuje to jen obětmi, jež je ochoten přinést. NÁRODNÍ cit který sleduje jen zisk neexistuje. Nacionalismus, který zahrnuje jen třídy, existuje stejně málo...Teprve je-li NÁROD ve všech složkách tělesně i duševně zdravý může  se radovat, že k němu náleží a právem stupňovat k onomu vysokému citu, který označujeme jako národní hrdost"  Adolf Hitler- Mein Kampf. ( překlad Jiří Hájek). Slovo "národ" Hitler miloval ještě víc než slovo "útok" Alespoň podle toho jak často ho používal ve svých projevech.Takže abychom si rozuměli, nejdříve byl nacionalizmus , neboli zešílevší vlastenectví a od toho se teprve odvíjelo to další. Šovinizmus , rasizmus a s tím související antisemitizmus.

R. Langer 9.9.2011 10:20

Re: Svatá pravda, na vyhlazování se podíleli úředníci často s vysokoškolským diplomem,

Přesně, a z toho důvodu to samozřejmě byli levičáci jako prase.

J. Urban 9.9.2011 14:24

Re: Svatá pravda, na vyhlazování se podíleli úředníci často s vysokoškolským diplomem,

Antisemitismus byl jen částečně dílem toho, co uvádíte, z větší části byl výplodem levicové pragmatické úvahy "koho bychom tak nejlíp okradli". Proto třeba cikáni nebyli na pořadu dne jako první.

B. Brousková 9.9.2011 15:54

Re: Svatá pravda, na vyhlazování se podíleli úředníci často s vysokoškolským diplomem,

Marxismus a ani z něj pocházející další ideologie, neměly nikdy v programu  rasizmus ani antisemitizmus .Ony totiž okradly o majetek všechny, nejen židy. Nacizmus na soukromý majetek nikdy nesáhl. Výjimkou byli právě židi a "nepřátelé režimu" Proti židům byla vytvořena  celá řada zákonů na zabavování jejich majetku. Pro komunisty byl nepřítelem každý, kdo něco vlastnil. A na to byla vytvořena  celá řada komunistických zákonů. I živnostníci  a soukromí zemědělci a dokonce i jejich potomci byli považovámi za nepřátele režimu. Proč by se zdržovali takovými prkotinami jako byl rasový původ těch okrádaných? Sebrali totiž všechno a všem bez výjimky.