Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

24.4.2024 | Svátek má Jiří

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 3. část

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pavel 1.12.2009 22:19

Re: Ach jo....

Pane Bože, tahle nekonečná otázka, kdo toho způsobil více přece nemá řešení. Němci se za válku omluvili, ale my se stále tváříme jako by vše bylo z naší strany v naprostém pořádku. Takhle si myslím, že se sousedské vztahy prostě nebudují...

Pametnik starejch dob 1.12.2009 22:28

Re: Ach jo....

Sousedské vztahy se především nebudují tak, že se budou pořád vytahovat staré křivdy.

Jenyk 2.12.2009 0:34

Re: Ach jo....

Tak proč to děláte??????????? Za autora článku se stydím. Měl by se držet fakt (ví hodně, moje úcta) a nepodsouvat do něj svoje názory, ze kterých na sto honů čouhá strach ze světa za Krušnými horami a Šumavou.

čtenář 1.12.2009 19:31

Ta informace o "národních hostech" a jejich "zapojení se" do odsunu

německého obyvatelstva z českého pohraničí je velmi zajímavá a nejde mi na rozum, proč s ní renomovaní historikové nepracují. Ono to totiž mnohé vysvětluje.

Minutus 1.12.2009 20:12

Re: Ta informace o "národních hostech" a jejich "zapojení se" do odsunu

Tak. To mě také velmi zaujalo. Bylo by to asi na článek.

J.G. Pašek 1.12.2009 17:32

Ve čtvrtek se v USA slavil jeden z nejkrásnějších svátků v USA - THANKSGIVING . . .

Letos jsme ten svátek slavili u rodiny naší druhorozené v Alexandrii - předměstí vzdálené 40min. metrem od Wahingtonu DC. . . . v 1969 nas přiletělo 6 a ve čtvrtek se nás tam sešlo 18 . . . Z 10 kg pečeného krocana a 8 kg uděné šunky zbyly jen kosti . . . . . Já jsem si v sobotu ráno s ruksáčkem vyrazil metrem do Washingtonu DC . . . Krásný slunečný chladný den. . . . Nejprve jsem si zašel k National World War II Memorial, kde s čepicí v ruce mě tam vždy začne pálit v krku a vyvalí slzy . . . a potom moje první návštěva United States Holocaust Memorial Museum, kde jsem v tlačenici prošel 4 patra a suterén . . . . kruté expozice jsou za cca 1 metrovou zdí, to aby to malé děti neviděly . . . Tam to je černé na bílém, co mě maninka vyprávěla, dostat za protektorátu pracovní knížku, musela prokázat, že v žilách její předků neproudila jude krev . . . Až navštívíte Washington DC, zajděte si tam . . . .ono vám to dá perspektívu na ty nářky dnešních Sudet'áků a jejich 4. koloně českých aktivistů "advokátů" . . . V Koblenci, kde se stýká řeka Rýn s Mosel a pokračuje coby Rýn, je Das Bundesarchiv a tam v historických dokumentech jsou obrovské regály dobových fotografií, výpovědí a svědectví odsunutých Němců z Evropy a Ruska . . . . kam chodí pan Doležal pro ty jeho rozumy . . .

http://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g28970-d497518-National_World_War_II_Memorial-Washington_DC_District_of_Columbia.html

http://www.thetravelzine.com/holocaust_museum_pix.htm

http://members.virtualtourist.com/m/p/m/3163a6/

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Federal_Archives

NevericiTomas 1.12.2009 20:18

Re: Ve čtvrtek se v USA slavil jeden z nejkrásnějších svátků v USA - THANKSGIVING . . .

tenhle prispevek kopiruju a ukladam...

ljlj 1.12.2009 17:30

Trochu jiný pohled

Pane Vlku, musím říci, že Vás zcela nechápu, ač vzdělaný člověk, podobáte se v něčem nacionálně socialistickým popíračům holocaustu. Vyhnat 3,5 milonu lidí bylo horší než zločin, byla to chyba, která otevřela dveře dokořán komunismu v Československu, Mezi Židem a Němcem s páskou na rukávu či v koncentráku ( například ten Terezín) není velkého rozdílu. Nikdo nepopírá zločiny nacistů ve východní Evropě, i Vy však popíráte zločiny Rudé armády. Přečtěte si něco od ruského nacionalisty Solženicina - dočtete se, že desetitisíce lidí utíkali při ústupu wehrmachtu s německou armádou, aby nebyli "osvobozeni" stalinistickým režimem ( který jak jako vzdělaný člověk víte) má na rukou více krve než Hitler, že na okupovaných územích se do ROA hlásili dobrovolně celé vesnice ( a Němci jim nevěřili, takže nábor byl čistě formální), že bolševické zločiny za hladomoru na Ukrajině nacisté doopravdy nepřekonali (15 milionu lidí během dvou let) a že desetitisíce ruských zajatců strávilo válku v německu a okupované Evropě nasazeni na statcích a továrnách za relativně slušného zacházení. To nepíše žádný neonacista, ale nositel nobelovy ceny za literaturu - RUS Solženicyn...

Historik 1.12.2009 17:38

Re: Trochu jiný pohled

To že Stalin byl zločinec ještě neznamená, že Hitler zločinec nebyl. Obráceně to platí rovněž. Mezi tím Židem se žlutou hvězdou a Němcem s bílou páskou na rukávu byl diametrální rozdíl, ten Žid totiž většinou nepřežil, Němec v drtivé většině případů ano.

ljlj 1.12.2009 17:47

Re: Trochu jiný pohled

- já jsem někde tvrdil, že Hitler nebyl zločinec ?

- samozřejmě, že to němec většinově přežil, nicméně národní cti nám toto jednání nepřidá

stejně jako zřízení koncentračních táborů pro němce (praha strahov, terezín)... je to ostuda a ještě větší je naše neochota si to přiznat, Benešův projev o vylikvidování německého problému - není to pobízení ke genocidě státní mocí ? Stejně však nejvíc platí, že to byla chyba, sudety vypadají hůř než vnitrozemí i 60 let po válce

Mirek F. 1.12.2009 17:52

Re: Trochu jiný pohled

O zločinech během odsunu se svobodně mluví už 20 let, hned od konce komunismu, člověka fakt už unavují výkřiky vám podobných, že se o tom mlčí.

Co se Sudet týče, bohužel se i na nich podepsalo 40 rudých let, leč po listopadu 89 se situace mění k lepšímu. Leč v roce 1945 předkové kupodivu považovali za podstatnější, abychom i v budoucnu vůbec nějaké Sudety měli, postižené pohraničí se na rozdíl od pohraničí odtrženého ještě dá napravit.

Mirek F. 1.12.2009 17:49

Re: Trochu jiný pohled

Správně, všichni přece víme, že třeba v NDR se komunismus neprosadil, protože tam Němci zůstali. Žid byl určen k vyhlazení, zatímco s. Němec či jeho potomci jsou nyní v podstatě naši spoluobčané v EU.

Jinak je hezké, jak jste se plynulým skluzem postupně dostal k div ne k obhájcům nacistické politiky - míním tím situaci sovětských zajatců, člověka by rozplakalo, jak se desetitisíce měly v zajetí dobře, kdyby nevěděl, že miliony jich zajetí pro změnu nepřežily. Ale co zůstává záhadou , je důvod vaší divoké apologetiky vůči komunismu, ne, že byste neměl pravdu, co se jeho zločinů týče, ale kde je autor článku popírá?

ljlj 1.12.2009 17:54

Re: Trochu jiný pohled

já jen citoval Solženicyna, nic víc ,

Fakt si myslíte, že Solženicyn obhajoval nacisty ?

Nebo Vám vadí pravda

autor popisuje jako důvod útěku němců z Pruska zločiny němců, ale skutečnějším důvodem byl strach z rudé armády (která se nechovala slušně ke svým , natož k cizím )

Mirek F. 1.12.2009 18:02

Re: Trochu jiný pohled

Solženicin poukázal na to, že ne všichni zajatci žili v děsných podmínkách, to je OK, protože tím protestoval proti jednostrannosti sovětské propagandy.

V kontextu, jak jste to psal vy je nezmínění se o tom, že že o dva řády více zajatců nepřežilo, dosti výmluvné.

A Rudá armáda byla takovou hrozbou proto, že se v Německu vědělo o tom, co se páchalo na východě, co dokonce i ty původně protikomunistické obyvatale SSSR nakonec přimělo bojovat za Stalina.

ljlj 1.12.2009 18:04

Re: Trochu jiný pohled

ty desetitíce lidí, kteří na dombasu utíkali s wehrmachtem na západ je fikce ?

tušíte, že Stalin odmítl podepsat ženevské protokoly o válečných zajatcích ?

Mirek F. 1.12.2009 18:13

Re: Trochu jiný pohled

Není, je to pravda. Mohlo jich ovšem utíkat, nebo spíše bojovat proti Stalinovi, mnohonásobně více, kdyby tamní obyvatelstvo nepovažovali nacisté za podlidi a budoucí sluhy.

Tuším. Ale ani to neopravňuje druhou stranu k nelidskému jednání se zajatci. Jestliže potřebujete papír k tomu, abyste se k zajatcům choval jako člověk, tak to vypovídá neco o vás.

slovan 2.12.2009 0:03

Re: Trochu jiný pohled

Na Ukrajine vitali Nemce jako osvoboditele, cca 600 000 ukrajincu slo s Nemci bojovat proti Stalinovi ale vzhledem k tomu, ze nemci povazovai akce zbytku ruskych vojsk za akce ukrajincu a vrazdili ukrajince, pocatecni podpora prestala a ukrajinci se obratili proti Hitlerovi.

Historik 1.12.2009 18:11

Re: Trochu jiný pohled

Ano, samozřejmě, skutečným důvodem útěku (nejen) Němců z Východního Pruska byl strach z Rudé armády (+ NKVD) a nic jiného. Jenže ten příspěvek byl o tom, že ti Němci věděli, že Rusové mají důvod je nenávidět. Oni se skutečně po celou dobu, kdy se probojovávali od Moskvy a Stalingradu do Německa setkávali s německými zločiny. To, že byl Stalin také zločinec na tom nic nemění a že se bude snažit německé zločiny propagandisticky využít bylo nabíledni.

A teď pozor, sovětská i německá propganda k vlastním lidem zločiny druhé strany nejen využívala, ale je také ještě zveličovala.

A sovětské propagandistické filmy, třeba Ona bráni vlast, kde jsou němečtí vojáci líčeni jako psychopaté, pro zábavu házející nemluvňata pod pásy tanků byly hromadně Rudou armádou promítány i našim lidem.

i.h. 1.12.2009 17:49

Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,

jak znamo, maji Nemci, postavili by tech 3.5 milionu Nemcu pred soud a vsechny, co by byli za velezradu odsouzeni - a to by bylo tak 80-90% dospelych - by povesili. Bohuzel Cesi takovy smysl pro spravedlnost nemaji, a tudiz Nemce hromadne omilostnili, dokonce jim ponechali veskery majetek, a poslali je vcetne jejich majetku Heim ins Reich, kam vsichni Sudetaci tak touzili jit. Jejich majetek jim vydala nemecka vlada po prijezdu na misto v Rajchu.