Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 2. část
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tx 13.11.2009 7:44Re: Velmi dobře napsáno Jo, byl to masakr, ale zcela OK. |
|
|
Tx 13.11.2009 7:31No, koukněme, podle současného náhledu na presumpci nevinny bychom pravda každého sudetského Němce měli postavit před nezávislý soud a posuzovat stupeň jeho provinění (včetně odvolacích řízení). To bychom je soudili ještě dnes. Podle BD měli být odsunuti Němci, kromě těch, kteří prokázali antifašismus (tedy vlastně presumpce viny - dokaž že ne, což ale tehdy bylo pochopitelné pro všechny, kdo okupaci zažili) což mnozí udělali, leč do odsunu šli dobrovolně, neb si např. dcera vzala esesáka a oni šli s ní. Ostatně ani za ty zbylé "antifašisty" bych nedal ruku do ohně (a že jsem jich pár poznal). Jak mi řekl kamarád z pohraničí: No, ty antifašisty odsunuli a fašouni si to zařídili a zůstali. Oni ti, kdo se tak vehementně za "práva" sudetských Němců staví asi nezažili r. 39, okupaci a válku, neměli tátu v koncentráku (jako já), takže nemohou pochopit r. 45. Já vím, že se staly křivdy: naše známá, Němka, výborná ženská, která na německém pracáku tvrdila "ja ne némka, ja céska", až jí sebrali potravinové lístky, tak uznala, že asi Němka je, až jí po osvobození domovnice, která měla zálusk na její mizerný dvoupokojový byt strčila do otomanu pistoli (způsobem, kdy by podvrh odhalil během minuty každý začínající kriminalista, ale tehdy to nikdo neřešil - Němec - pistole - odsun) a pak to zavolala policajtům. Mladší syn, Hitlerjugenďák (to byli povinně všichni, jako u nás Pionýr, nakonec i papež...), nasákl nacistickou ideologií a pak se zabil na motorce. Starší naopak bránil české kamarády proti Hitlerjugenďákům (dokonce jednomu zahodil dýku, což byla urážka prvního stupně). Tedy, opravdu nebyli všichni Němci stejní, a ti pražští byli většinou slušní, ale ti pohraniční Henleiňáci... tak 90%... Asi se opravdu nedalo nic jiného dělat, pokud jsme nechtěli dopadnout jako Jugoslavie. Takže za ten odsun mohou Němci poděkovat Hitlerovi a jeho agitátorům, kterým naletěli - Heim ins Reich (Henlein, Frank...). |
|
|
Tx 13.11.2009 7:43Re: No, koukněme, Jo, a setkal jsem se v r. 91 ve Washingtonu s mladým Němcem, příslušníkem Bundeswehru a studentem univerzity (do Bundeswehru šel proto, aby zadarmo vystudoval univerzitu), byl to sympatickej kluk s velice rozumnými názory, který mi říkal: proč mi, proboha, pořád předhazují vinu za WW II, když jsem se narodil daleko později a s tím, co se stalo nemám nic společného? Měl pravdu. Nejde směšovat současné Němce s minulými (kromě neonacistů, ale ty tu máme taky a měli bychom si na ně dát sakra majzla, abychom nedopadli jako Němci s Hitlerem - bojůvky, cvičené dokonce vojáky atd.). Takže vůči nim tu humanitu trochu umravnit. |
|
|
Fleischer 13.11.2009 11:43Re: No, koukněme, Proč každého? Ne každý sudetský Němec se něčím provinil. Stejně jako ne každý Čech byl spoluviníkem komunistických zločinů! |
|
|
Fleischer 13.11.2009 7:22Pane Vlku, otázka příčin, průběhu a důsledcích válečných (a poválečných) událostí je dodnes zkreslována, v tom máte naprostou pravdu. Např. komunistické Československo tuto otázku zmanipulovalo dokonale. Vy sám jste touto manipulací velmi silně ovlivněn. Zvěrstva Němců nikdo nezpochybňuje, zpochybńována jsou těsně poválečná zvěrstva v Čechách, m.j. i v Postoloprtech. Proto ty články a polemiky o těchto událostech. Je úplně jedno jestli v postoloprtech byli povražděni místní lidé nebo utečenci z východu ("národní hosté"). V naprosté většině se však jednalo o nevinné osoby. Za nacionální socialismus byli stejně tak málo zodpovědní, jako my za komunismus. Máte pravdu, nejvíce postižení byli za války Židé. To však nezabránilo tomu, aby Židé, kteří měli to štěstí, že přežili a to neštěstí, že mluvili německy, byli odsunuti spolu s jinými do Německa. Jejich majetek jim není dodnes zcela navrácen. Pochody smrti jsou hrůzné události. Nejen ty, organizované Němci, ale i např. pochod Brno - rakouská hranice. Zde zemřelo vyčerpáním i násilně ca. 490 lidí (dle údajů čsl. úřadů). Celkový počet obětí německých civilistů na našem území odhadla společná německo-česká komise na 15.000 až 30.000. Tento počet pravděpodobně může být podstatně vyšší. Postiženi byli i Cikáni. Jako bachaři v koncentračním táboře Lety u Písku, kde byli Cikáni shromažďováni, sloužili prosím Češi. I zde byli týraní a mrtví. Všichni věděli (nebo nevěděli, stejně jako obyčejní Němci) kam míří transporty z tohoto tábora. Pikantní je, že na místě tábora stojí dodnes vepřín. |
|
|
Tx 13.11.2009 7:54Re: Pane Vlku, Ad Lety: netvrdím, že se s Cikány v Letech a Hodoníně zacházelo v rukavičkách, to zřejmě opravdu ne, ale většina obětí byla způsobena vlivem naprosto nedostatečných hygienických návyků, které dovolily rozšíření nemocí (tyfus atd.). Konečně, nemusíme chodit daleko, kde je dnes asi tak rozšířena žloutenka (Kladno)? To se nikterak nezohledňuje (přesto, že to publikováno bylo). |
|
|
Dr. Chocholoušek 13.11.2009 8:20Re: Pane Vlku, A kdo je tam na jednu hromadu nastrkal, chytráku??? |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 8:32Re: Pane Vlku, Rozhodnutí říšskoněmeckých úřadů, nikoliv těch druhorepublikových. |
|
|
Mejla 13.11.2009 7:21Neví někdo, jak si vede kancelář Landsmanschaftu v Praze ? . |
|
|
Standa 13.11.2009 7:20Už Beneš upozorňoval, že se Němci budou chtít představovat jako beránci - došlo na jeho slova a je smutné, že v omlouvání Německých zločinů vede v Česku Doležal. |
|
|
Leoš 13.11.2009 20:31Re: Už Stando! Ty asi nerozumíš psanému textu. Pan Doležal nikdy neomlouval německé zločiny. |
|
|
A. S. Pergill 13.11.2009 6:16Nacistické zrůdy jmenují "pochodem smrti" spořádaný odsun Němců z Brna. Četl jsem jejich výplody, převzaté z rakouského tisku. Dramatická líčení, jak se topili v řece (na vcestě je jediná vodoteč, a v té by se neutopil snad ani jezevčík). Ten nácek, co to sepisoval si snad ani nedal práci s tím, aby se podíval na mapu. Možná by bylo dobré uspořádat nějakou akci typu "Brněnský pochod smrti po XY letech" a na něm na jednotlivých zastávkách předčítat pasáže z těch nacistických výplodů. Těm náckům, co se prali o lístky na vraždění studentů na dvoře Kounicových kolejí, dodnes asi nedošlo, že alternativou jejich odsunu nebylo jejich další setrvání v Brně, ale hromadné znásilňování příslušníky RA a řada lynčování těmi, kdo za nacistické okupace přišli o příbuzné a přátele. |
|
|
Minutus 13.11.2009 10:24Re: Nacistické zrůdy jmenují "pochodem smrti" Dost pravděpodobně. A pak by neměl kdo stavět pomníčky. Tak jako tu nejsou pomníčky za Židy. |
|
|
peter 13.11.2009 6:06dobrý článek Děkuji autorovi za článek. Těším se případně na další. |
|
|
BERAN 13.11.2009 5:36Kdo učil malého Adolfa dějepis? Právě takoví dobří vlastenci, jako je tento odporný Vlk. Na stovkách příkladů tomu dobrému dítěti ukázali, co bezpráví se na německém národu napáchali Židé, Češi, Rusové, Francouzi,.... Bylo jen logické, že jeho generace, vychovaná smečkou takových dobrých učitelů a horlivých vlastenců, dopadla, jak dopadla. Buďme rádi, že český nacionalismus neměl tolik síly, jako německý, ale nedejme se oklamat: Sejde-li se dost takových vlků - i v našem národě se najde dost hyjen, které si nic nezadají s Talibánem, jednotkami NKVD, nebo i s těmi tehdejšími Němci. |
|
|
Minutus 13.11.2009 10:21Re: Kdo učil malého Adolfa dějepis? Nebyl jste to vy? |
|
|
BERAN 13.11.2009 5:19Toto je ten pravý Balkán Právě na ochráncích nezadatelných národních práv, jako je tento exot, leží vina za balkánské války. Tak dlouho štvali jeden národ proti druhému, až se z ničeho nic vyvalila apokalypsa. Jestli se tato česká společnost má obávat nacismu, tak nikoli německého ale toho českého, který tu reprezentují podobní šílenci a jejich nejhlasitější vůdce - archaický Vlk. |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 5:34Re: Toto je ten pravý Balkán Autor článku neštve proti SOUČASNÝM Němcům, jejichž naprostá většina je v pohodě a s nácky nemá nic společného. Pouze připomíná historická fakta, což profesionálním Sudeťákům a jejich českým přicmrndávačům, kteří tato fakta tak rádi zkreaslují, očividně nevoní, což je vidět i tady na diskusi. |
|
|
BERAN 13.11.2009 5:42Autor článku s čtenářem manipulije Pan Doležal napsal o odporném svinstvu, kterého se dopustila česká lůza, na (tehdy) bezbranném civilním obyvatestvu. Autor mu odpovídá: to, co se stalo, je dobře, protože jejich soukmenovci se dopouštěli zločinů. Podle vás a toho odporného válečného štváče, je správné podříznout v tramvaji studentku v muslimském šátku, protože se hrdě hlásí k ideologii násilí. A to ani nevíte, zda pod oblekem nemá pás s trhavinami. |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 5:50Re: Autor článku s čtenářem manipulije Pokud je vaše duševní kapacita nastavena pouze na osočování vašich oponentů z něčeho, co nikdy nehlásali, tak by se slušelo jednoduše vás poslat někam. Ale omlouvá vás zřejmě to, že jste se ani ve svém věku ještě nenaučil chápat psaný text. Autor nikde nehlásal a nehlásá, že pomsta na bezbranném obyvatelstvu byal OK. Jestliže jste něco takového od něho četl, tak bych proslil, abyste to konkrétně dokumentoval. Autor pouze vyvrací oblíbené fámy, že zločiny na Němcích v roće 1945 páchali vesměs kolaboranti, uvádí příklady, že v Postoloprtech účinkovali vojáci čs. armádního sboru, kteří předtím měli možnost vidět zvěrstva nacistická a připomína, že válka dělá z člověka občas bestii. Nikde nepíše, že pomsta na nevinných civilistech je správná, takže nelžete. |
|
|
BERAN 13.11.2009 6:05Re: Autor článku s čtenářem manipulije Možná jste slyšel o jevu, který se nazývá podprahové vnímání. Funguje velmi dobře nejen v reklamě na (například) podprsenky. Bez ohledu na věk si tuto manipulaci některý čtenář uvědomuje a jiný neuvědomuje. Chápat psaný text neznamená, že čtenář naletí na tento starý trik všech demagogů |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 6:30Re: Autor článku s čtenářem manipulije Hezký pokus. Takže jste nic konkrétního neřekl, očividně nejste schopen přinést doklad o tom, kde autor článku dle vás pěstuje protiněmeckou nenávist, zmohl jste se jen na "argument", který se dá použít KDYKOLIV proti KOMUKOLIV, o jakémkoliv textu se dá prohlásit, že podprahově cosi vzbuzuje a že to čtenáři musí vnímat, pakliže ne, je chyba na nich. Takhle nějak postupovali komanči v padesátých letech, viz při své mrazivosti kouzelné svědectví prof. Václava Černého, kterého soud kupodivu do basy neposlal, neb už bylo po Stalinově a Gottwaldově odchodu do pekel, ač soudružka lidová prokurátorka ječela cosi ve smyslu "nedal si soudruzi, nic dokázat, ale všichni víme, jak to myslel". Blahopřeji kdokonalým vzorům vaší logiky, je vidět, že při své neschopnosti argumentovat s radostí napodobujete komanče. |
|
|
tom 13.11.2009 7:27Re: Autor článku s čtenářem manipulije Nebojte se, já vám nenaletím. |
|
|
Wotan 13.11.2009 10:10Re: Autor článku s čtenářem manipulije Pamatuji tu dobu "narodní mstiteléů, za Protektorátu měli plné kalhoty strachu a po hodině dvanácté byli "hrdinnové" a"partyzáni", Něm. zajatci a civilové byla jejich práce "na nečisto", většinou velcí komunisté a obdivovatelé Stalina, velká část se "uplatnila" v SNB a v STB, po ůnoru 1948, další "nepřítel" třídní, AKCE KULAK likvidace selského stavu, jako třídy a samozřejmě "vyvlastnění" majetku a a další otrocké pracovníky, Bilance českých stalinských komunistů-- TEROR, VRAŽDY a konfiskace majetků! Máme 20 let po SAMETU-- osudová chyba Havla a lidí kolem něho KSČ nebyla postavena mimo zákon, s. si tam dali , přidali M. aje to v pořádku, NSDAP byla prohlášena za zločinnou, žádný přídomek demokratická se nekonal. Politická situace v ČR tomu odpovídá- právní a morální ABSURDISTAN! |
|
|
Minutus 13.11.2009 10:19Re: Toto je ten pravý Balkán Mluvíte o Doležalovi, doufám. Vlk jenom uvádí na pravou míru jeho demagogické ječení. |
|
|
Dívčí sen 13.11.2009 3:32Starý Vlk opět zabodoval. Je jasné, že zdejší známé germanofilní firmy opět spustí spršku protičeských lží, budou nafukovat český nacionalismus a německým nacistům nasadí aureolu svatosti. |
|
|
Jaroslav 13.11.2009 3:11Pane Vlku, je videt ze vite jak na to. Takovyhle clanky ti Cesi nejen milujou ale primo zerou. Neni nadto verejne posilovat ten prosluly cesky sovinosmus, asi jste se to naucil od komunistu kteri byli experti na voblbovani celyho naroda, dokonce to umeli tak dobre ze to spousta Cechum zustalo dodnes. Komunisti znali pouze jedine, a sice ten zapad hanit a pomlouvat zatim co chvala se dostala pouze tem proletarskym ideim. Ti co na ten zapad se odvazili utect byli snad jedini kteri pochopili jaky jim komunisti lhali. No a ten Dolezal holt pise o tom co se 40 let zamlcovalo, ponevadz existoval UV-KSC, ktery rozhodoval o cem se smi psat. Budte stastni ze ty doby voblbovani jsou pryc a prijimejte informace ktere ackoliv neprijemne alespon odhaluji co bylo 40 let tajeno. |
|
|
. 13.11.2009 3:35Re: Pane Vlku, je videt ze vite jak na to. a ty jdi do hajzlu, vymytá skopčácká hlavo |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 5:37Re: Pane Vlku, je videt ze vite jak na to. Jestliže vy jste ovce, která pro změnu zas přijme cokoliv, jen když při tom bude tvrzeno, že je to proti komunistům, tak si s těmi, kdo nekriticky věřili rudé propagandě, nemáte co vyčítat. Jestli ovce nejste, tak pro vás zajisté nebude problém KONKRÉTNĚ poukázat na to, kde se autor ve svém článku mýlí nebo kde zkresluje. |
|
|
Minutus 13.11.2009 10:18No, ten český šovinismus nejspíše neposílil tolik pan Vlk, jako právě Němci a to za druhé světové. Poslední dobou ho restauruje jakýsi Doležal a další přicmrndávači. Ale o to jim zřejmě jde, že? Mimochodem, od Němců jsme se naučili hodně. Dobrého i zlého. Šovinismus nejspíše taky. |
