Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Obrana kuřáků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mil 4.5.2007 23:42Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz Opet narazim na to, ze kdyz jsem nekurak, mam si jit shanet nejakou nekurackou restauraci nebo hospodu. Schvalne to zkuste...casto to znamena cestovat do jinyho mesta nebo v mem pripade na druhy konec Prahy. V Cechach je nekurackych restauraci a hospod takove minimum, ze argumentovat timhle zpusobem je naprosty nesmysl. Snahy provozovatelu oddelit kuracke prostory jsou zatim spise symbolicke...oddelit prostory palmou v kvetinaci proste nepomaha. Jedine, co nekourici vetsine muze prinest svobodu vyberu, je prave ten diskutovany zakon zakazujici koureni v restauracich. Uz aby to bylo. Napr. v Irsku jsou s tim velice dobre zkusenosti...trzby v restauracich se nesnizili, podpora tohoto opatreni se stale zvysuje a i kuraci uznavaji, ze to byl krok spravnym smerem. Jedine snad tabakovym spolecnostem se to moc nelibi...proto take muzeme vnimat jejich silne lobby v CR. Klasickou zbrani jsou teze o "omezovani svobody kuraku". To snad ale nestoji ani za komentar:-) BTW: Na http://www.stopkoureni.cz/ je petice na podporu zakazu koureni v restauracich...
|
|
|
pěstdělnickétřídy 5.5.2007 9:46Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz Argumentujete nesmyslně. kdyby bylo nekuřáctcí ekonomicky vítané pro hospodské -myslím čtyřky apod., tak už dávno ruka trhu nekuřáky vymýtí. A předhoďte mi jedinýho irskýho kuřáka, kterýho by bavilo jít v zimě kouřit od piva a diskuze před hospodu. Užívat argument, že s tím mají dobré zkušenosti...to mi zní povědomě, už jsme taky slyšeli že soudruzi v CCCP mají dobré zkušenosti s pěstováním kukuřice, tak jí musíme místo obilí pěstit také. |
nemám ni proti nekuřáckým odděleným prostorám, ani vás nechci obtěžovat kouřem. I mně štvou bezohlední a nablblí primitivové s retkem kde se kouřit nemá. Ale taky mně štve militantnost nekuřáků, odmítajících se dohodnout na čemkoliv rozumném přijatelném pro obě strany a propagujících nátlak jedné skupiny na druhou.|
|
Mil 6.5.2007 23:57Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz Diskuzni fora na psovi maji jednu zvlastnost. Jakmile sem clovek napise jakykoli nazor, hned se tu zacnou vsichni vytahuji omezovani svobody nebo alespon parafrazuji nejakou hlasku komunismu. :-) Pro ty, co jsou mladsiho vydani, je to trochu usmevne...souvislosti totiz vetsinou chybi. Nevadi:-) Neviditelná ruka trhu je sice mocná, ale není odpovědí na vše. Jsou situace, které vyresit neumi. A tohle je jedna z nich. Argumet byl, ze nekuracke prostredi regulovane statem trzbam v restauracich neublizi...to je rozdil. Co se tyce irskych kuraku...asi se jim nelibi chodit na mraz (i kdyz tady v irsku tak casto nemrzne:), ale zas diskuze probiha paralelne i venku, takze spolecensky clovek netrpi a kdyz prijde zpatky dovnitr, muze se normalne nadechnout a vecer neprijde vyuzenej...coz jak jsem zjistila vadi i vetsine kuraku. Vite, kamen urazu je v tom, ze mě osobně štvou kuraci ve vsech uzavrenejch prostorach a to i kdyz se tam "smi" kourit. Takze to s tim kompromisem je fakt tezky. Co je podle vas rozumny kompromis? Prozatimni kompromis pro me znamena zustavat doma:-) |
|
|
pěstdělnickétřídy 7.5.2007 11:00Re: Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz Rozumný kompromis? Děkuji za Vaše řádky. Nejsou uřváváním ani z jedné ani z druhéstrany, jak lze zde číst. Hledejme řešení vhodná pro obě strany. Chápu nekuřáky, ale a´t se snaží taky pochopit kuřáky, ty rozumné. Neumím si představit vychutnat si pivo bez kouře...ano, druh závislosti, a přeju i nekuřákům požitek. Nejsou dobré,ani nic neřeší bezohledné nátlaky z obou stran, ba ani zákony...vždy někomu ublíží, a nelze si osobovat výhradní právo...ani jednomu, ani druhému za cenu absolutní negace a odpírání druhému. Další věc jsou české tradice hospůdek, poněkud jiné vnímání toho fenoménu než historicky třeba v Italii, Irsku apod. To je to zmíněné už ,,přenášení zkušeností", které si myslím nelze bezhlavě aplikovat a argumentovat že tam se osvědčilo. Řešení vidím v oddělení a vyhrazení nekuřáckých prostor, dobré klimatizaci, a třeba i v apelování na primitivní a bezohledné kuřáky základy slušného chování a vychování. Vždyť v tom je jádro celého problému...tito lidé jsou nekuřákům trnem v oku. Slušní kuřáci (když už tedy kouří) je nikdy nebudou obtěžovat. V životě by mně nenapdlo kouřit v přítomnosti dětí, někomu u jídla, či bez dovolení přísedících, či někde, kde to komukoliv může být na obtíž. Nicméně nevidím cestu státu do soukromého vlastnictví, to by byl, obzvláště v naší nevyvinuté demokracii strašný precedens...i proto hovořím o ruce trhu v hospodách...a´t zváží každý majitel hospůdky typu čtyřka apod., pivnice...zda chce také nekuřáky . to nelze nařizovat, ani uzákońovat. |
|
|
Mil 9.5.2007 14:56Re: Re: Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz No jo, jenze to co navrhujete neni kompromis, ale zachovani status quo, ktere je z meho pohledu nevyhovujici. Pro me to znamena, ze se v okoli prace a domova prakticky nenajim. Treba hned vedle skoly mam fakt prima malou restauraci, ale "nekuracka cast" je v podstate mistnustka s jednim stolkem ve sklepeni, ktera je i pres to, ze se tam netopi porad plna, i kdyz kuracky zbytek restaurace je poloprazdny. Druha oblibena pizerka je kuracka cela, jen se tam nekouri v dobe obeda...coz je dost na nic, kdyz tam chodim na veceri...atd. atd. Problem je, ze zakaznik vybira z toho, co je dostupne na relevantnim trhu, ktery je urcen mimo jine lokalitou. Stejne tak majitele restauraci narazeji na urcité lokalni omezeni trhu na kterem pusobi a omezovat dal mozny pocet zakazniku zakazy, by se jim nemuselo vyplatit, kdyz restaurace hned vedle takova omezeni nema. Navic, urcite vite, ze ani trh neni tak idealnim nastrojem alokace zdroju...lide nejednaji vzdy racionalne, namaji vzdy presne informace atd. atd. Z tohoto pohledu mi prijde prirozene, ze stat zasahne, aby vyresil situaci, kterou trh zjevne resit neumi a ochranil tak vetsinu, ktera omezovana mensinou. I kdyz abych rekla pravdu..v tohle pripade mi neprijde moc relevantni, ze nekuraci jsou ve vetsine. Dulezity aspekt vidim v tom, ze kuraci delaji neco, co druhe omezuje. Kdyz bude vetsina krast, neznamena to, ze by mela byt chranena proto, ze je v prevaze. Verim tomu, ze je spousta slusnych kuraku, neumim si ale prestavit v praxi to "apelovani" na ty neslusne, kteri si zapali, kdyz vedle u stolu vecerim. To mam pokazde vyrazit, obejit restauraci a rict tem trem az ctyrem lidem, ze kvuli nim se 20 lidi dusi? To bych mela zkazeny cely vecer. Stat si cestu do soukromeho vlastnictvi uz davno nasel, platime dane, stavime domy podle technickych norem, nepliveme na kolemjdouci...zakaz koureni v restauracich by zadnym precedentem nebyl, hygienicke normy se tam dodrzovat take musi. |
|
|
jara cimrman 4.5.2007 19:19...to je nejakejch kecu vo blbosti.... |
|
|
Lucka 4.5.2007 18:45Odvyklý kuřák Jsem odvyklá přes 8 let, a kouřila jsem hodně a od téměř dětství.Nepočítaje pasivní kouření s oběma rodiči -doma se nám vznášel dým ve výšce dětské hlavy odjakživa.Tudíž pro mě nebyl ani problém se zásobením se kuřivem, a později mi ani rodiče vlastně nemohli nic vyčítat.Přestala jsem kouřit a nejsem nepřítel kuřáků,neb vím, že je člověk svým návykem vlečen i v sobotu večer hledat zdroj kuřiva,když "dojdou".Ale co je teď pro mě problém,je teď návštěva hospody!Můj muž je nekuřák odjakživa,a s volejbalovou partou absolvuje společné posezení v hospodě jen s mírnou újmou,ale já,stará Indiánka, s e d u s í m!!!A kašlu a musím domů.Těžko budu někoho prosit,aby nehulil,protože bych musela domů-to tam radši nejdu rovnou a pak vypadám,že jsem suchar.No, a teď se musím přiznat,že se kloním na stranu zákazu kouření ve společných prostorách, protože ti nekuřáci prostě nemají leckde na vybranou, a nevím, proč by to měli dýchat kvůli vpodstatě bezohlednosti druhých.Ono je nutné zdůraznit,že pokud někdo chlastá, tak ledatak blábolí anebo je mu někde blbě.Ale je to jeho problém.Kouření je ovšem pak problém všech v okolí,a v tom je ten rozdíl!!!Čili problém kouření a pití bych tu z tohoto důvodu nedávala do jednoho pytle, on to je rozdíl. |
|
|
Rad 4.5.2007 18:41Ať si kuřáci klidně kouřej ale ať pak nesmrdím já. taky jim nechčiju na záda(smrdí to stejně a mě to dělá taky dobře) |
|
|
Piškot 4.5.2007 17:47A co jiné řešení? Mám ještě jiný návrh. Restaurace, která chce zůstat kuřácká a NEBUDE mít vyhrazený prostor pro nekuřáky (samozřejmě ani průchod do místnosti nebude kuřácký), bude platit vyšší daň - místo 19%DPH třeba 20%. Tak by to zůstalo na majitelích, zda by chtěli ponechat pouze kuřácký podnik. |
|
|
BOMBON 4.5.2007 18:38Re: A co jiné řešení? jasne, pekne je vytrestat za disponovani svym majetkem.... muzu pouze citovat premka odvahu: "a tak se pan ... zamyslel a spocital, ze v tom kropitku je 113 otvoru... a ze je to skoda.... a do kropitka vyvrtal pouze 17 otvoru.... UZ TO FUNGUJE, KONEV SETRI VODU!!! " |
|
|
pěstdělnickétřídy 7.5.2007 11:44Re: A co jiné řešení? Proberte se Piškote Také by se dalo trestat za to, že dome chodíte v trenkách, kupujete tričko u vietnamce a ne v tescu, že nesouložíte v hodinu určenou státem. Orwel a Velký bratr...nic vám to neříká? Tak trošku totality..nestýská se vám? |
|
|
Jirka 4.5.2007 17:19Za všechno se platí i za kouření. Když vidím své kamarády a známé - silné kuřáky - mého věku 55 let, je mi jich líto. Dílem jsou po infarktu, dílem před ním, každopádně jsou zdravotně trosky. Bohužel je jejich zkušenost mladým kuřákům nesdělitelná. Neuvěří jim, protože mladí kuřáci jsou zdraví a jich se nemoci způsobené kouřením netýkají a nebudou týkat. Proto je v zájmu kuřáků nutná co největší restrikce kouření. Na námitky kuřáků, že oni si mohou dělat se svým zdravím, co chtějí, se dá odpovědět, že my zdraví nekuřáci doplácíme na jejich dobrovolně získané kuřácké choroby ze svého zdravotního pojištění atd. atd. Nakonec si dovolím tvrdit, že kuřáci kromě obtěžování svého okolí, připívají kouřením zhruba jednoho bilionu ročně cigaret k vytváření skleníkového efektu. |
|
|
Hawk 4.5.2007 23:13Re: Za všechno se platí tak to se asi pohybujeme každý v jiné zemi. Jsem podobného věku a znám spíše než kuřácké trosky, každoroční úrodu dost komlikovaných sportovních úrazů, když si tihle "hošánci" dokazují, že jsou ještě jurové. Kolegové kuřáci, většinou tak vyuzení, že se jich ani chřipka nechytne, pak honí termíny, zatímco sportovci bezmocně leží obaleni sádrou a čouhají z nich drátky. Kdyby kuřáci nebyli tak bude pěkná díra ve státním rozpočtu. Nevím jestli přijde stát levněji kuřák, který umře v 60 (i když téhle statistice moc nevěřím) nebo nekuřák, který bude umírat až v 80. Nějakou zdravotní péči bude potřebovat také, málokdo sejde na sešlost věkem v kruhu rodinném. Doporučil bych i legalizaci a následné zdanění marihuany. Jenže to těžko projde, dá se pěstovat doma. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 14:40Fakta: Myth: After you stop smoking, your lungs go back to normal in 10 years. Truth: The lungs never go back to normal. Most former smokers remain at elevated risk. Current smokers: 35-40% of new lung cancer cases Former smokers: 50% of new lung cancer cases Never smoked: 10-15% of new lung cancer cases |
|
|
BOMBON 4.5.2007 17:15Re: Fakta: no, take nam muzete napsat treba archimeduv zakon, ten je taky nepopiratelny a k diskusi ma zhruba stejny vztah - je mimo misu. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:46Re: Re: Fakta: Píseň o Archimédovi Archimédes měl svých kruhů nadbytek, proto jimi pomaloval příbytek. A zákony důmyslné velice objevil ve fyzice. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:48Re: Re: Re: Fakta: Těleso ponořené do kapaliny je nadnášeno silou, která se rovná váze kapaliny tělesem vytlačené.
|
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:49Re: Re: Re: Re: Fakta: Tímto pravidlem se všichni řídili, od učenců po nejhorší břídily . A ten, kdo se dle zákona nechoval, obvykle pak zkrachoval. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:49Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: Těleso ponořené do kapaliny je nadnášeno silou, která se rovná váze kapaliny tělesem vytlačené. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: Historie neomylně poučí, že zákony bezpečnost nám zaručí. A lidé, pro něž ta slova neplatí, sami na to doplatí. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: Těleso ponořené do kapaliny je nadnášeno silou, která se rovná váze kapaliny tělesem vytlačené. |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 17:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: |
|
|
BOMBON 4.5.2007 18:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: no jo... a taky hul do vody ponorena, zda se byti nalomena. jinak doporucuji vas vecny monolog vesti na jinem foru, pripadne se sverit do pece nejakemu odbornikovi (porad na ne lidi jeste veri). |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 19:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: Kdyz to chcete po vasem.... je to nevychovanost, hulvatstvi, bezohlednost a buranstvi nekterych kuraku a lidi vubec (netyka se vsech, ale vas urcite ano). Chapu, ze vam statisticky udaj o vyskytu rakovin u kuraku neni prijemny, ale relevantni k debate je sakramentsky, zvlast, kdyz burani vnucuji svuj sebevrazedny zpusob zivota a nici zdravi i lidem, kteri sami maji k sobe i ostatnim nejakou odpovednost. A klidne si svuj monolog vedte tady, nejsem diktator abych urcovala co a kam mate psat a nejsem bolsevik, abych posilala lidi ' do pece odborniku' kdyz se mi nelibi co napsali. (Kdyz uz motat udajne bolsevictvi tech druhych v debate o kuracke bezohlednosti). |
|
|
Zuzana W 4.5.2007 19:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta: viz vase nadavky nize... |
|
|
doktor 4.5.2007 14:25Autorovi a dalším: Ten balkon ze svých úvah vynechte: kvůli kuřákovi pod námi a jeho nakuřování širokého okolí večer na SVŮJ balkon prakticky nemohu. K možnosti jinak financovat nemoci, způsobené kouřením: nejsou prakticky odlišitelné od stejných nemocí, způsobených jinou příčinou (i tak zvaná rakovina plic, čili bronchogenní karcinom, vzniká asi z 10% i u nekuřáků). Někdy se divím, jak můžou u amerických soudů ti ubozí, svedení kuřáci s kuřáckými chorobami vysoudit na tabákových fabrikách ty miliony dolarů. A konečně - pro Pavlu B. - i obezita je ZÁVISLOST, a jak se zdá, má podobně jako další závislosti i genetické příčiny. Jen mi pořád nejde do hlavy, že u nás nelze zavést v restauracích tak dokonalou ventilaci, aby tam hostům kouření nevadilo. Z Německa i Rakouska to známe. Jak to dělají? |
|
|
Petra. 4.5.2007 14:40Re: Autorovi a dalším: Investují do pořádné vzduchotechniky. I tady u nás jsou hospody a restaurace, kde kouř není celkem cítit. Ale do čtyřky, kam se chodí hlavně na pivo tolik peněz nikdo vrážet nebude. K tomu kouření na balkoně - měli jsme podobný případ, soused kouřil večer před spaním z okna a kouř šel všechen do naší ložnice. Šla jsem ho jednou požádat, jestli by s tím nemohl něco udělat a světe div se, šlo to. Začal kouřit někde jinde (nepátrám po tom, kde :-). |
|
|
Olina 4.5.2007 15:15Re: Autorovi a dalším: Mohla bych vědět kolik kouří onen zvrhlík cigaret najednou,že tak zamořuje široké okolí.))) |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 15:22Re: Autorovi a dalším: OK, ale proč se pořád pronásleduje ta stejná skupina závisláků, když nás i ti druzí stojí pěkné peníze? |
|
|
BOMBON 4.5.2007 17:17Re: Re: Autorovi a dalším: protoze jsou jini!!! vy to neznate ze skolky a ze zakladky? je potreba buzerovat, tim vzroste vase vaznost!!! |
