2.7.2022 | Svátek má Patricie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
relikt 22.2.2008 14:29

Ve většině jsme fandové nějaké politické idee.

 Pluralita ideových názorů, možnost jejich proklamování a posléze uplatněním ve společnosti, to je demokratický princip. Je nutno rozlišovat ideu - politiku od demokracie. Demokracie patří všem, politika jen jisté části zastánců jejího ideového směru. S pomocí demokracie dochází ke střídání ideového uplatňování určité politické části občanů.

 Momentální moc nemohou držet současně všechny politické strany a tak se u moci střídají. Demokracii je proto třeba hájit, aby nedošlo k definitivnímu diktátu jedné z těchto stran stranám zbývajícím. Pokud se chtějí strany nazývat demokratickými, nesmí mít politickou ideu přechodu od demokracie k diktatuře a musí i uznat svou momentální prohru o moc aby měly právo(morální) soutěžit nadále o změnu politiky, tedy o moc v budoucnu.

BOMBON 22.2.2008 16:08

Re: Ve většině jsme fandové nějaké politické idee.

no ale tohle je straslive obecne a nic nerikajici....

zredukujete-li demokracii na princip "vice nazoru, moznost volby, stridani u kormidla" (zjednodusene), pak proste kdyz vyhraje strana, ktera slibi, ze behem pristiho volebniho obdobi vyhubi zidy (je jich malo a ostatni si s chuti rozdeli jejich majetek - nebylo by to poprve), maji zidi smolika... tedy vlastne jenom do pristich voleb...

coz jim je na nic, nebot mrtvi uz nevoli...

takze diky, ale neni to presvedcive...

Princ 22.2.2008 11:14

O zmatenosti pojmů

Prosím, co je "kratos" ? Nemá to být spíše sloveso kratein (vládnout), krateó (vládnu) atd...?

BOMBON 22.2.2008 13:23

Re: O zmatenosti pojmů

asi mate pravdu... vidite, jak cloveka dokaze zradit pamet (nebo nas ucili na zakladce ptakovinu)

takze se omlouvam. pokud je to jedina vec, se kterou nesouhlasite, pak mam ale radost...;-)

BOMBON 22.2.2008 13:50

Re: Re: O zmatenosti pojmů

tak nejsem jediny, koho ucili na zakladce, ze kratos znamena vladu, moc... treba wikipedia neni zase az tak idealni...;-)

jirka.s. 22.2.2008 10:54

I toto dokáže napsat septik, diskutující o "demokracii" !

Autor: Skep/ticus Maxim/us IP: 85.214.40.xxx Datum: 12.09.2007 11:26Al Kajda je jen mýtus, který byl účelově stvořen a nikdo nikdy žádného jejího člena neviděl. Na Fantomase také věříte? Asi ano, vždyť jste věřící pomatenec. Pitomec, co věří ve všemocného, všudypřítomného a vševědoucího Boha ani nic jiného zplodit nemůže.

Autor: Skeptic/us Max/imus IP: 198.145.112.xxx Datum: 10.10.2007 08:16 Nemluvě o tom, že EU si dokáže zajistit bezpečnost sama i bez USA a mnohem levněji.

Autor: Skeptic/us Max/imus IP: 198.145.112.xxx Datum: 10.10.2007 08:16 Nemluvě o tom, že EU si dokáže zajistit bezpečnost sama i bez USA a mnohem levněji.

salant 22.2.2008 10:52

Demokracie

je nesmírná odpovědnost, disciplína a ukázněnost. Ano mohu si vyjádřit svůj (i přiblblý) názor, diskutovat o něm, ale jakmile jsem přehlasován měl bych sklapnout kufry a podřídit se. To se bohužel neděje a drtivá většina si demokracii plete s anarchií, kde si každý dělá co chce a jak se mu zlíbí (nezaměnit a s anarchisty - to je o něčem jiném). Proto to u nás vypadá tak jak to vypadá. Vypovídá o tom i jakýsi průzkum, kdy  velké % respondentů touží po vládě pevné ruky. Ano je to smutné, ale musí být nad námi bič. Navrhuji umístit na našem území 500 000 amerických vojáků, 500 000 ruských vojáků na a cca 100 000 modrých přileb. To by nás Čechy semknulo a byli bychom si zase bližší.

BOMBON 22.2.2008 13:31

Re: Demokracie

neni to moc k veci a pokud budete prehlasovan v hlasovani (napriklad) o tom, ze vas majetek bude rozdelen lidu a vy budete umisten v hotelu gulag, jsem zvedav, jak budete sklapavat kufry...

je to samozrejme prvni dil, nicmene cilem prispevku bylo vyprovokovat k zamysleni co to je vlastne demokracie, mame-li u nas demokracii a kde jsou meze demokratickeho rozhodovani(jsou-li) - jinymi slovy: o cem vsem se ma ci muze "dat hlasovat"

a mate-li potrebu si s nekym byt bliz pri pouziti bice, doporucuji nejaky kvalitni S-M salon, me do toho, prosim, netahejte....;-P

salant 22.2.2008 14:35

Re: Re: Demokracie

Souhlasím s druhým odstavcem, první je trochu mimo mísu (to by byla demogracie) a ve třetím jste úplně na jiném hřbitově. Ale to je taky demokracie

tomcat 22.2.2008 15:47

Re: Re: Demokracie

výborně, všem milovníkům tvrdé ruky by měl lékař ordinovat (samozřejmě ne z veřejného zdravotního pojištění) návštěvu s-m salonu;-)

Hobo 22.2.2008 14:55

Re: Demokracie

Krásná slova jste tady nakladl. Přesto musím říci, že jsou záležitosti, nad kterými kufr nesklapnu a nepodřídím se. Mohou mě bolšáni, sociální inženýři, demagogové a podobné kreatury stokrát přehlasovávat. Pokud sklapnu kufry, tak jen za tím účelem, abych odcestoval někam do svobodnějšího světa.

Von 22.2.2008 10:02

Třeba se toho ještě v pokračování dočkáme, ale -

- velká iluze je, že v demokracii jsou ty tři proklamované pilíře demokracie odděleny! "Zlatý voči!"

BOMBON 22.2.2008 13:33

Re: Třeba se toho ještě v pokračování dočkáme, ale -

do urcite miry samozrejme jsou a je to v kazde zemi trochu jinak, nicmene to nebyl smysl meho prispevku, jak jiste chapete...

MeKu 22.2.2008 8:17

To nemůže dopadout dobře

V Číně pět set let před rokem jedna našeho počítání času jeden pán (jezoviti pak jeho jméno zkomolili na Konfucius) volal po nápravě jmen. Neměli ho rádi v žádném z těch států na které tedy byla Čína rozdělena, ba dokonce mu usilovali o život.

Pět set let po něm v římské provincii v okolí dnešního Jerusaléma jiný pán navrhoval "vaše řeč budiž ano, ano, ne,ne". Pro jistotu jej ukřižovali.

...

BOMBON 22.2.2008 13:34

Re: To nemůže dopadout dobře

nestraste me, prosim vas...;-)

Barclay 22.2.2008 8:10

Autor je hodně vedle

Když se dneska hovoří o demokracii, myslí se v drtivé většině případů současná moderní demokracie, která je založena na právním státu a její důležitou součástí je Listina základních práv a svobod. Pokud si Listinu přečtete, bude vám jasné, čím se tato moderní demokracie především liší od pouhé "vlády většiny".

Vtip je v tom, že některé věci nelze řešit pouhým odhlasováním většiny, ale je nutné respektovat mantinely, které brání omezení či likvidaci některých svobod svázaných s demokracií: svoboda slova, shromažďování, pohybu atp. Je to proto, že se lidé od minulých dob poučili, že v případě zrušení libovolné této svobody velmi rychle zaniká i demokratický systém vlády a vzápětí přichází některá forma diktatury, jako třeba nám dobře známý "demokratický centralismus".

Lidé u nás toto často nevědí a i v rámci politických stran se pokoušejí dosáhnout hlasováním svého doslova "přes mrtvoly". Ale přitom musejí respektovat stanovy politické strany, které nesmějí být v rozporu se zákonem o politických stranách a ten zase nesmí kolidovat s Ústavou a Listinou práv a svobod. A proto máme i Ústavní soud, aby bděl nad existencí demokracie, aby zrušil jakýkoliv zákon, který svobody omezuje nad rámec daný právě Listinou a Ústavou.

BOMBON 22.2.2008 8:25

Re: Autor je hodně vedle

no, berete to hodne pozitivisticky.... listinu jsem samozrejme nejednou cetl, o tech "brzdach zneuziti demokracie" taky pisu... nic noveho

(mimochodem - vsimnul jste si nekdy, jak "prava" a "svoboda" garantovane listinou maji upravovat bezne zakony?)

Barclay 22.2.2008 8:30

Re: Re: Autor je hodně vedle

Ale tuto úpravu listina připouští jen u některých svobod a opět určuje mantinely, aby měla ona svoboda ještě smysl.

BOMBON 22.2.2008 13:36

Re: Re: Re: Autor je hodně vedle

diskusi na toto tema bychom se jiste dost zabavili, nicmene nesouvisi to tak uplne s mym clankem. v kazdem pripade diky za komentar

Hobo 22.2.2008 15:18

Re: Autor je hodně vedle

Rád bych pochopil, jak se respektují mantinely. Např. tak, že když nám neprojde kontaktní liščí norování dnes, zopakujeme si to za pár let a uvidíme? Patřím k těm lidem, co často nevědí; mohl byste mi, prosím, sdělit, co mám dělat, když Ústavní soud zasáhne do mých ústavních práv? Jak se právě u nás nedávno stalo...

Alfons 22.2.2008 7:47

Milý PSE,

řekni nám kdo je tady nejchytřejší a kdo má vědomostmi nejvíc opuchlý mozek? ??

jakovy 22.2.2008 11:41

Re: Milý PSE,

Určitě ty, Alfons, ale není to ani chytrostí ani vědomostma. ;-(

MUDr Jiří Kilian 22.2.2008 7:08

Demokracie

je vláda lůzy a podřízení rozumu vášním. Platón.

Úkolem tzv. demokracie stalo se počítak hlavy a nedbat mozků. IQ 4 nebo 4000.

BOMBON 22.2.2008 7:24

Re: Demokracie

poprve na NP s vami zcela souhlasim:-)

MUDr Jiří Kilian 22.2.2008 8:00

Re: Re: Demokracie

To Vám to ale trvalo :-D:-D:-D

Palacký 22.2.2008 6:57

Já jsem si vždy myslel,

že levičáci všeho druhu mají IQ 4. Autor si to myslí také. Děkuji.:-D

pH 77 22.2.2008 12:28

Re: Já jsem si vždy myslel,

Tím smajlíkem na konci omlouváte ubohost své myšlenky nebo jím naopak vyzdvihujete její velikost?

BOMBON 22.2.2008 18:25

Re: Já jsem si vždy myslel,

a vite, ze si to nemyslim? dokazu si predstavit spoustu chytrych (i bohatych) lidi s vysoce vyvinutym socialnim citenim a nemam jim to za zle.

to, co je ale absolutni prusvih je to, ze stavajici system "rizeni statu" je zalozen na principu vzajemne buzerace a zivota "podle pravidel", o kterych se hlasuje.

pokud bude kazdy rozhodovat z 99% pouze o svych penezich (ktere mu stat neukradne), ktere muze pouzit ke konani dobra ve prospech chudych a slabych, pokud nepujde o loupez v organizovane skupine se jmenem "stat", pak se obavam, ze velmi mnoho z dnesnich "levicaku" bude velmi sobeckych.

relikt 22.2.2008 2:37

Podstata omylu je v chápání funkce demokracie.

 Funkcí demokracie je to, že je to nástroj. Nástroj k vládnutí ve společnosti. Tento nástroj se dá použít všelijak a ku prospěchu užitelů toho nástroje. Myslet si, že demokracie je politické zřízení, je hrubě zavádějící!

 Opačný nástroj vládnutí je diktatura. Násilné uplatnění moci. Taktéž to však není politické zřízení, je to jen a pouze silové řešení udržení moci.

 Rozdíl mezi těmito nástroji vládnutí je v tom, že demokracie umožňuje nenásilnou změnu vlády a držitelů moci. Kdežto diktatura nenásilnou změnu vylučuje.

 Oba tyto nástroje mohou být sebedestruktivní.

BOMBON 22.2.2008 6:37

Re: Podstata omylu je v chápání funkce demokracie.

nastroj vladnuti ve spolecnosti... - jaky je tedy, prosim, rozdil mezi demokracii a diktaturou vetsiny? pisete, ze diktatura je nasilne uplatneni moci... jak jinak, nez nasilim stat uplatnuje svoji moc? treba u vyberu dani - zkuste nekdy nezaplatit dane, pujdete do diry asi budto dobrovolne (pod pohruzkou nasili) nebo budete nasilne donucen.... (mimochodem - vsimnete si, ze diskuse kolem danovych reforem NIKDY neni o tom, co lidi chteji od statu a kolik za to chteji platit, ale jestli "demokraticky" (samozrejme) stat vybere vic kdyz bude mensi zdaneni, nebo jestli vydoji z obcanu vic pri vetsim zdaneni...)

demokraticky zvoleny parlament nemuze zmenit ustavu? nemuze si "demokraticky" prodlouzit mandat na 1000 let? zakotvit vedouci ulohu nekoho? kde (krome slusnosti vetsiny) berete tu jistotu, ze to neudela?

diktator (pokud me pamet neklame) byl puvodne v recku volen pouze na omezenou dobu...

myslim, ze ani nasili, ani ono "predavani moci" neni to, v cem je rozdil mezi demokracii a diktaturou (dokonce si ani nemyslim, ze jsou to opaky).

ale jinak hezka demonstrace zmateni pojmu...;-)