Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: O veřejném pořádku a demokracii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Zinga 4.10.2020 9:05Klima či korona, jedno je.
„Těsné spojení vědy a politiky vede k tomu, že si politici nárokují, přímo přírodovědecky zdůvodněná, bezalternativní rozhodnutí. Přitom je zamlčeno, že se politici rádi obklopují vědci, kteří jim dodají žádané. To opět zvýhodňuje vědce, kteří rádi nabídnou a „doloží“ to, co mají dodat. Protože jde ve většině případů o komplikovanější souvislosti než to, zdali je Země koule či placka, není to politika, usilující o vědeckou dokonalost, nýbrž je to věda, kdo se politicky deformuje“. Jasper von Altenbockum5, FAZ |
|
K. Wágner 4.10.2020 7:19Tříletý trest vězení s podmíněným odkladem na čtyři roky uložil 24. 9. 2020 Okresní soud v Novém Jičíně dvaatřicetileté ženě, která podle žalobce porušila karanténní pravidla nařízená kvůli jejímu onemocnění covidem-19. V době, kdy měla být podle hygieniků v izolaci, jela taxíkem do nemocnice vyzvednout matku a také se zastavila v obchodě. Jak uvedla ČT, je to první takový případ v Moravskoslezském kraji, který se dostal až k soudu. |
|
|
P. Zinga 4.10.2020 9:10Byla skutečně nemocná či měla karanténu po pozitivním testu PCR? |
|
|
P. Han 4.10.2020 15:34Správná otázka zní, jestli porušila podmínky karantény nebo ne. |
|
|
J. Hanzal 3.10.2020 13:41Opět skvělé |
|
|
B. Lukáš 3.10.2020 12:53Pane Křečku, jako obvykle, dávám |
|
J. Bárta 3.10.2020 11:19Pane Křečku, kdy už konečně vyhodíte paní Šimůnkovou? |
|
|
M. Matura 3.10.2020 10:47Na popírače stačí uplatní trestní zákoník. 13. 3. 2020, 12:50 kub, Novinky Vláda v pátek zařadila koronavirus na seznam nakažlivých nemocí, jejichž šíření je trestným činem. Jedná se o opatření v souvislosti s dalšími rozhodnutími vlády ohledně pandemie zmíněného viru. Za úmyslné šíření nemoci hrozí v nejpřísnějším odstavci trestního zákoníku až dvanáctiletý trest vězení. |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 17:06Jenomže, v tom trestním zákoníku jsou za sebou dva paragrafy o tomto. Ten první, § 152, píše to co správně uvádíte " Kdo úmyslně způsobí.." A s tím lze jistě souhlasit - Ale takových případů, kdy by se toto podařilo prokázat bude jen pár. Úzce právně by se to mělo týkat pouze těch lidí kteří byli otestováni a bylo jim oficiálně sděleno jim že mají koronavirus. A tito potom někoho v krátkém období své infekčnosti úmyslně nakazili. Ovšem ten druhý § 153 říká "Kdo z nedbalosti způsobí ", a to už se na jedné straně bude "nade vší pochybnost" u soudu prokazovat těžko. Ovšem na straně druhé nelze proti tomu postavit žádný absolutní důkaz alibi či neviny, takže záleží zase jen na státu, zda bude někoho trestně stíhat nebo ne. No a zajímavé je že se tam dokonce píše "nebo zvýší nebezpečí ", čili vlastně ani k tomu přenosu, rozšíření nemoci nemůže dojít.... |
|
|
P. Zinga 4.10.2020 9:09"popírači". Nevzal jste si to z klimaalarmismu? Zatím jediný paragraf, trestající popírače, je ten o popírání holokaustu. Ale Vám to asi přijde stejné... |
|
|
J. Novák 3.10.2020 9:23Jediná skutečná demokracie je ta bez jakéhokoliv přívlastku. |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 1:32Teď jsem nějak nepochopil co konkrétně má pan Křeček na duši. Ony totiž existují tři možné kategorie 1)tedy zda trestat ty, kteří přímo porušili, ty již státem vydaná legislativní omezení. No proč ne. Ovšem ono i v tom může být i rozdíl jak bude stát důsledný a vůči komu. 2) Zda trestat ty, kteří nějak způsobili lokálně rozšíření (leč toto nebylo omezení dosud ošetřeno legislativně). Tady už se dostáváme do dosti nejasného a citlivého výkladu oné uvedené definice "veřejného pořádku" 3) No a konečně, zda chce soudruh stát trestat ty, kteří pouze projeví svůj názor, že ta či ona legislativní omezení státu jsou dobrá či špatná. To už by bylo opravdu přímo v duchu té nové evropské demokracie. |
|
|
P. Dvořák 3.10.2020 7:33Nejsem si jistý, jestli je článek zrovna o tom, koho, za co a jak trestat. Rozhodně je ale o tom, že v duchu jakési ideologie bezbřehé svobody a demokracie (samozřejmě hlavně pro onoho jedince) někteří lidé dočista ztratili zdravý úsudek. Jinak se tomu také velice mírně říká, že zblbli. |
|
J. Průha 3.10.2020 8:04Pochopil jsem to stejně... |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 10:00Tak to jste se asi přehlédl, stojí to hned v prvním odstavci " komentátor Martin Zvěřina píše: „Bude určitě zajímavé sledovat, zda proti lidem, kteří budou vědomě a záměrně podporovat šíření epidemie, tento stát zasáhne a jakou to bude nakonec mít právní dohru.“ V tom je právě ohromné riziko . Samozřejmě že je nutné o takových věcech diskutovat, a upozorňovat, že ty a ty činnosti jsou více či méně rizikové, a že někteří lidé jsou proto nezodpovědní, nevychování či jenom hloupí. Ovšem, nelze to paušalizovat Ale abych dal takový poměrně jasný příklad , který se sice zdá absurdní, leč bohužel naprosto přesně zapadá principům nastoleným v článku. Nyní se - na rozkaz plukovníka Prymuly zavírají vysoké a střední školy. Jenže tam už se přece celé září vyučovalo, a dokonce v řadě případů tam docházelo k roznášení nákazy. A zároveň se ve veřejnosti i v médiích vedla (zatím) svobodná diskuze o tom zda se ty školy mají zavřít a nebo ne. Argumentů na obou stranách dost. Tak jestli správně rozumím obsahu článku, bylo by teď možné (nebo snad i nutné?) ředitele těch škol dát zavřít za tu výuku v září, protože přeci měli sami racionálně uvážit riziko a vůbec je v září neotvírat , a to i bez příkazu státu a hygieniků? Věc druhá plukovník Prymula pouze "doporučil" ředitelům škol, aby na minulý pátek vyhlásili na školách ředitelské volno... Což tedy spousta z nich nesplnila.. Tož - zase dle smyslu článku, i na ně už by teď soudruh stát měl sepisovat hutnou žalobu pro ".. vědomé a záměrné podporování šíření epidemie? Je to tak nebo není? |
|
|
P. Dvořák 3.10.2020 13:53K vašemu prvnímu odstavci. Vzápětí po větě "jakéhosi" Zveřiny „Bude určitě zajímavé sledovat, zda proti lidem, kteří budou vědomě a záměrně podporovat šíření epidemie, tento stát zasáhne a jakou to bude nakonec mít právní dohru.“ pan Křeček říká: "Přesně tak: to, jak bude stát reagovat na některé skutečnosti, se kterými se aktuálně setkáváme, bude jedním z testů smyslu jeho efektivní existence." TEDY: Ani u jednoho nenalézám jako primární opatření tresty. No k vašemu poslednímu odstavci bych uvedl pouze to, že se pohybuje v oblasti retroaktivity a spekulací, resp. fabulací. |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 16:31Že se naivně ptám, jak si prosím vykládáte obě věty zmíněné citace jinak než návrh či doporučení trestů? Vy snad znáte nějaký jiný způsob jak v podobných případech reaguje stát pro "..dosahování efektivnější existence"? Jinak než omezujícími zákony a tresty za porušování to zkrátka neumí ani nedělá. A k tomu druhému - jistě že jde o retroaktivitu - ve smyslu kategorie 2 kterou jsem popsal. Napřed ten člověk udělá něco co se obvykle smí (lze se jistě v řadě případů domyslet, že z hlouposti, či nezodpovědnosti) - a až potom stát zpětně rozhodne že to bylo v tomto případě ohrožení teho veřejného pořádku a potrestá ho za to. Nebo tedy když ten člověk neudělá to co by udělat - dle stejných principů měl. Tedy i ředitelé těch škol. Záleží dnes vyloženě na plukovníku Prymulovi, nebo možná nově zvolených krajských radních, jestli to potrestání navrhnou, či ne. Možná ještě na vysvětlenou, já samozřejmě vůbec nepopírám vhodnost řady preventivních opatření, sám je dodržuji a všem rovněž doporučuji, aby je (pokud možno) dodržovali Ale výhrůžky typu "zda ..proti nim .. stát zasáhne a jakou to bude nakonec mít právní dohru.“, opravdu nevidím rád, na to jsem už v tomhle státě (i za předchozího režimu) prožil dost. |
|
|
J. Pokoutný 3.10.2020 10:25
|
|
|
J. Jurax 3.10.2020 11:59Taky bych řekl ... |
|
|
P. Zinga 4.10.2020 9:11A jiní ztratili zdravý úsudek či dokonce zblbli strachem. |
|
|
I. Pávek 3.10.2020 8:12No pane Hatino, jak to tak vyplývá z vašeho příspěvku jste jeden z těch, kteří si myslí že se narodili jen sami pro sebe ale s naprostou samozřejmostí využívají (no ve vašem případě zneužívají) všech statků tohoto státu i společností a které tady vybudovaly generace dávno před tím, než jste se narodil. Jen nastíním - silnice, nemocnice, elektrárny, zemědělství atd. bez nichž by jste žil na stromě. První jsou povinnosti, nad těmi přemýšlejte a až pak práva. S článkem pana Křečka do písmene souhlasím a bez připomínek. |
|
|
V. Dosoudil 3.10.2020 8:25V tom duchu kdysi psávalo Rudé právo. Kárat, poučovat, převychovávat. Vtloukat tu stádnost do hlavy. |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 9:19Ach jo - proč jsem se vůbec snažil a rozdělil to do tří kategorií, abych se zeptal, které tím pan Křeček míní, a taky třeba proč. Ono totiž, pokud snad máte Vy dojem že je to totéž, a že by snad na základě vágně definovaného "veřejného pořádku" mohl být za cokoliv (včetně projevu jeho názoru - třeba na koronavirus), občan státem potrestán, tak to se ale vracíme víc jak 30 let zpátky... Jinak, o mne se bát nemusíte, já samozřejmě i většinu doporučení (nejen kvůli koro) dodržuji ,i s ohledem na lidi kolem sebe. Ovšem samozřejmě nemohu dodržovat veškerá (zdůrazňuji veškerá) „základní? pravidla pro esenciální? fungování? společnosti", protože je prosím ani všechna neznám, a všechna je nezná ani pan Křeček, ani slavný Nejvyšší soud, ani pan prezident Zeman (který navíc řadu z nich sám porušuje) A navíc je ani všechna (všechna) většina lidí dodržovat nemůže. Ostatně, už někdy před 100 lety napsal pan Hašek humornou soudničku ve které se pachatel hájí slovy "opil jsem se v hospodě rumem, protože na koňak nemám".. |
|
|
P. Nemec 3.10.2020 13:00marně přemýšlím, v jakém světě žijete...ale ten vtip na závěr je skvěle vybraný, ten můžete použít i když se bude diskutovat třeba o mlékárenském průmyslu |
|
|
P. Hatina 3.10.2020 15:18To víte, svět ve kterém žijeme je složitý, jen právních norem které musíme dodržovat je ke dvoum milionům. Krom toho pravidla slušnosti co jsem se učil od rodičů (ale to bylo dávno ještě za totáče), a dneska už asi platí jiná, a mladší generace je stejně neuznávají a požadují jiná (i o tom zde přece pan Křeček někdy píše). Takže já skutečně nevím co všechno musím nebo nemusím.. Ale trestat mne za to snad zatím nemusí.. No a k tomu vtipu, i vzhledem ke koro to význam má - jen pár příkladů- -"doporučuje se" aby podezřelý jel na odběr svým osobním vozem a nenastupoval do MHD /aby nenakazil ostatní/ - jenže spousta chudých lidí vlastní auto nemá - doporučuje se aby nakažený doma v bytě žil po tu dobu izolovaný v samostatné místnosti - jenže chudší rodiny samostatný další pokoj nemají - doporučuje se aby si co nejvíc lidí naistalovalo aplikaci chytré karantény, jenomže řada lidí ani ten smart mobil v ceně několika tisíc nemá.. A takto by se dalo pokračovat. Ostatně až třeba k té nóbl vinárně s koňakem kde bohatší lidé mohou být "v separé", než v hospodě, kde se sedí u stolů kousek od sebe,,, |
|
|
I. Pávek 4.10.2020 16:49Pane Hatino, nestarejte se o druhé. Starejte se o sebe, do starostí jiných vám nic není. Dodržuje co je nařízeno, víc po vás nikdo nechce. Když se každý sám o sebe postará, tak je o všechny postaráno. |
|
|
J. Novák 3.10.2020 9:26Od nepaměti existuji zákny o šíření nakažlivých nemocí. |
