26.1.2021 | Svátek má Zora


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: O demokracii, svobodě a jejich nelehkém soužití

Když jsem včera psal o možných důsledcích koronaviru, zabloudil jsem i ke tweetu Ivana Pilipa o tom, jak články tohoto typu podrývají důvěru v liberální demokracii. Dostal jsem poměrně dost kritických ohlasů v tom smyslu, že ve své reakci moc směšuji pojem demokracie a svobody, a že to je chyba.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Imr 20.2.2020 19:50

Tech 51% je nesmysl. Pro zmenu ustavy je potreba 120 poslancu, tedy 60% vsech poslancu. Jakmile budou mit moznost menit ustavu, muzou prakticky cokoliv - tzv i beztrestne a demokraticky likvidovat opozici...

S. Kalužík 20.2.2020 19:21

No, on se na tom podílel i Jan Masaryk, ale stran prezidenta, pozor, abychom tohoto naopak nepodcenili :)

J. Jurax 20.2.2020 18:34

No, nevím ... možná si nerozumíme, ale neřekl bych, že fungujeme jako Škrhola ...

P. Zinga 20.2.2020 18:14

Oprava, těch tryskáčů bylo "pouze" 150.

J. Ptáček 20.2.2020 17:34

Významný politik a přírodovědec Benjamin Franklin (1706-1790) řekl před asi 300 lety:

Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři.

Svoboda je, když dobře vyzbrojené jehně odmítne hlasovat.

Mně se to zdá výstižné a docela aktuální.

P. Grigar 20.2.2020 17:06

..špatně odhadli situaci a přecenili schopnosti tehdejšího presidenta.

P. Grigar 20.2.2020 17:04

..Pinochet vyřezal rakovinový nádor.

P. Grigar 20.2.2020 17:02

.. tudíž navrhujete přidržet se střední cesty. Máte pocit, že něco takového se u nás děje? Já tedy ne, spíše mi připadá, že pobíháme s lopatou a mlátíme do všeho, co se jenom trochu přiblíží komářímu pískání.

Škrhola © Jiří Suchý

J. Cimbálník 20.2.2020 17:01

Myslím, ze osvicena diktatura je možná.. Například Omán v době nedavno zemřelého sultána.

J. Jurax 20.2.2020 16:30

Obojí jsou případ od případu hrozbou. Momentálně ale převažují ti označovatelé, najme v EU.

Viz třeba tohle odpudivé ponížené žalovaní vrchnosti - http://denikreferendum.cz/clanek/30778-otevreny-dopis-evropskym-liberalum-ve-veci-ceskeho-ombudsmana?fbclid=IwAR2IhaBFCuYqcz3CGpPpCzpGDF5AGgq5V27eNnmnd-SJJbrbtMIg_hkZ6go

R. Brzák 20.2.2020 16:12

Svoboda nemůže existovat bez odpovědnosti - zatímco demokracie, zejména zastupitelská demokracie, je začasté příčinou nezodpovědnosti. Demokracie může existovat bez svobody, dokonce přirozeně (ta zastupitelská) tenduje k nesvobodě...

Zatímco ze svobody a odpovědnosti jedince může vyplynout i ochota se pro konkrétní věc podvolit demokratickému rozhodnutí, demokratické rozhodování obvykle negeneruje svobodu - nýbrž nějakou míru nesvobody...(třebas dočasné - u parlamentní demokracie trvalé).

S. Kalužík 20.2.2020 15:08

Ono to zní pěkně:.....sdělit - "lidi, nic moc se neděje, prostě si počkejte na příští volby".. To si nemalá část politiků (bohužel včetně Milady Horákové) v roce 1946 myslela také. Byl bych velmi nerad, kdyby se to opakovalo!

J. Krynický 20.2.2020 14:13

Spousta myšlenek nacismu se nejen toleruje, ale rovnou prosazuje. Jen bylo potřeba vymyslet pár newspeakových termínů, aby nezněly úplně stejně.

P. Grigar 20.2.2020 13:35

..nic proti tomu. Ovšem v naší kulturní oblasti je tento kodex zafixován díky křesťanství. Je mi šumafuk, odkud to pochází, hlavně že to je.

R. Langer 20.2.2020 13:34

Přesně tak, není na tom nic světoborného. Například viz Chammurapiho zákoník.

R. Langer 20.2.2020 13:32

Komunistická víra se od té křesťanské nijak neliší, všichni věřící si myslí, že zrovna oni mají ten pravý patent na rozum. :-P

A v jiných zemích, a na jiných světadílech je to obdobné, včetně té víry a morálky, to máte pravdu, až na to, že tam o křesťanství většinou nikdy neslyšeli. :-D

P. Grigar 20.2.2020 13:31

..takže, kdo představuje pro lidskou společnost větší hrozbu? Preventivní potlačovatelé potenciálních možností oslabení demokracie nebo ti, kteří jsou za potenciální oslabovatele označováni? Samočistící schopnost společnosti je dle mého totéž, jako imunitní systém v lidském organismu. V případě akutního napadení je mu nutno pomoci, v ostatních případech je podpora na škodu. Něco jako lopata použitá namísto plácačky na mouchy.

J. Krynický 20.2.2020 13:27

Pravda. Občas se osvícená diktatura povede.

R. Langer 20.2.2020 13:27

:-D

R. Langer 20.2.2020 13:26

Jestli v Čechách obecně nevím, ale třeba u mě v podstatě ano. A nejlepším měřítkem demokracie, prosperity a bezpečnosti v Chile je její dnešní stav oproti době, kdy tam vládl krutý diktátor Pinochet (který nakonec sám odstoupil).

J. Pleva 20.2.2020 13:24

Fajn, zrovna jsem na Pinocheta myslel - dal Chile do pořádku po anarchii a úpadku za socialisty Allendeho. Teď se zdá, že tam je stabilita a prosperita.

P. Zinga 20.2.2020 13:16

" V Davosu, před touto světovou "elitou", která přiletěla 1 500 privátními tryskáči, vysoko v morálnu se vznášející Merkelová vysvětlila žasnoucímu lidu, že musí omezit svůj životní styl, aby oni sami (účastníci Davosu) mohli žít jako doposud".

Demokratická zástupkyně lidu...

P. Zinga 20.2.2020 13:03

Co je s ním? Aha, v Čechách je hrdinou...

P. Zinga 20.2.2020 13:02

Ta spekulace je správná.

P. Jaroš 20.2.2020 12:27

Téměř bych s vámi souhlasil, ale vzpomeňte na generála Pinocheta...

J. Jurax 20.2.2020 12:12

Ehm ... morálka ...

Když vezmete křesťanské desatero, tak odmyslíte-li si to o jednom bohu a snad ještě svěcení dne svátečního,tak jde o kodex nezbytný k fungování jakékoliv společnosti. A ten kodex je starší než křesťanství i judaismus a je aplikován i ve společnostech, jež se vyvíjely mimo vliv křesťanství i judaismu.

J. Jurax 20.2.2020 12:03

"Naopak nelze ve společnosti tolerovat šíření skutečně závadných a pro společnost nebezpečných myšlenek komunismu, fašismu-nacismu".

To máte recht. Dokonce myšlenky nacismu se fakt netolerují. Leč myšlenky komunismu se nejen tolerují, ale neomarxisty a levičáky v EU i jinde přímo prosazují pod pláštíkem tu sociálna, tu zeleného klimašílení, spásy světa a obecného blaha vůbec.

Prostě socialismus se může, ba musí, i ten v komunismus přecházející, akorát ten nacionální socialismus je fuj ...

J. Jurax 20.2.2020 11:52

Jojo, a přitom jde o země demokratické, demokracií se zaklínajicí a tuto okázale vzývající.

Ale přitom se tyto země zadlužují jako ožralý sedlák, jenom aby jejich samozřejmě demokratické strany nakoupily dost voličů, kteří by je pak neméně demokraticky zvolili. A byrokracie samozřejmě bují. Protože aby právní stát ...

A to ještě nemluvím o tom, že ti demokraticky zvolení jsou nezřídka zelení, sociální, multikulti, ekonomičtí, marxističtí a jiní magoři, co se tak demokraticky dostanou k moci a následně zčurdí, na co sáhnou. Někdy to dokonce dokážou prodat davům tak, že je tyto vzývají jako skorospasitele ...

Ergo demokracie (v praxi zastupitelská) je možná ten nejmíň špatný z množiny mizerných způsobů správy věcí veřejných. Možná ...

J. Jurax 20.2.2020 11:34

Ano.

Problém je, že ono se někdy přece jenom něco děje víc, než nic moc.

Druhý problém je, jak poznat, že se opravdu něco takhle děje; není to jednoduché i u jevů náhlých, natož plíživě nenápadných, salámovou taktikou a metodou pomalu vařené žáby tlačených.

P. Han 20.2.2020 11:32

He? Myslíte, že existuje nějaká absolutní morálka? Morálka naší (euroatlantické) civilizace vychází z křesťansko-židovských základů. I když spousta lidí se víry zbavila, v té morálce byli vychováni. Ano, bolševici chtěli nastolit "novou morálku". Ta ovšem vycházela opět z víry - té jejich, komunistické. A v jiných zemích, na jiných světadílech, je to obdobné.