Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nezahrávejme si s výrazem „osobní lockdown“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jirka 19.10.2020 12:14A na co zemřeli nám sestřička napsala také? |
|
|
V. Petr 19.10.2020 13:58Předpokládám, že na Covid. I když Vy byste určitě napsal s Covidem. Neví, co tento patvar vlastně znamená, patrně, že ho cestou z vyšetření přejelo auto... |
|
|
R. Langer 19.10.2020 14:11Jo tak vy PŘEDPOKLÁDÁTE... |
|
M. Moravcová 19.10.2020 12:15a těch mladých rozbitých na motorkách, s rakovinou a dalšími smrtelnými chorobami |
|
|
Š. Hašek 19.10.2020 12:19Od března zemřelo v ČR ("s" a pravděpodobně) cca 1422 osob. Z 10 600 000! Zatím to nezfalšovali! Co kdo chce blbcům vykládat? Dosti se mi zdá, že blbci naopak vykládají něco těm, co ještě nezapomněli počítat. Ta setřička se mi zdá dost drzá. chápu ale, že je vynervovaná, zvláště z těch, kteří vlastně zásadní a okamžitou pomoc nepotřebují!!! A trajdají po chodbách a čekárnách, tramvajích. Asi bych také byl. Základním údajem jsou zemřelí, nikoliv počet vykonaných nespolehlivých testů a "zjištěný počet aktivních"!!! |
|
|
J. Jirka 19.10.2020 12:28Ta sestřička bude nejspíš "nejmenovaný zdroj". |
|
|
S. Donát 19.10.2020 14:03Zatím to nezfalšovali. Aha. Takže jakmile počet mrtvých poroste, budou to zfalšovaná čísla? Líbí se mi, jak v tom máte krásně jasno :) |
|
|
R. Langer 19.10.2020 14:12A co když bude počet klesat? |
|
|
J. Jirka 19.10.2020 14:32Tak to zfalšoval Klaus osobně, to je přece jasné. Kdo krade pera, jistě též falšuje statistiky! A aby se na to nepřišlo, po nocích odklízí z ulic ty hromady mrtvých. Jo, a nemeje si nohy! |
|
|
S. Donát 19.10.2020 15:26To by bylo skvělé. Ale vzhledem k situaci to asi nelze předpokládat. |
|
|
A. Forman 19.10.2020 12:22Je to smutné, ale to je život, a sdělila na Seznamu ta zdravotní sestra, co bylo v Listě o prohlídce zemřelého zveřejněno jako příčina úmrtí ? To vyplňuje pouze lékař po každém úmrtí. |
|
|
J. Jirka 19.10.2020 13:09Takže si vlastně sestra jen postěžovala, že jim na ARO zemřeli dva pacienti. Zřejmě jí nikdo neřekl, že se to tam občas stává. Ale nechápu souvislost s koronavirem... |
|
|
L. Kubeš 19.10.2020 11:48Směšný ředitel směšné organizace, a pokud by ho méně inteligentní část národa brala vážně, tak i nebezpečný. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 11:46"Dnes je za nemocného v médiích uváděn každý, kdo má pozitivní (navíc nespolehlivý) test na virus SARS-CoV-2, přičemž devět z deseti z nich nemá žádné příznaky nemoci covid-19." Už několikrát jsem se na Psu ptala, odkud má ivk toto informaci, která se v článcích ivk objevuje stále dokola. Dosud mi nikdo neodpověděl. Pokud by to byla pravda, je situace horší, než si myslíme. Protože především bezpříznakoví přenašeči, kteří o své nákaze neví, jsou nebezpeční (je jedno, jestli u nich covid později propukne nebo zůstanou bez příznaků). Nemocný s příznaky se zpravidla již izoluje. |
|
|
Š. Hašek 19.10.2020 11:57IVK má pravdu. Media to patlají vše dohromady. A už naprosto drze neuvádějí ani tu základní chybovost testu. A drze to začínají házet vše na vir. Ostatně nejnebezpečnější jsou ti, kteří se všude potulují, sice dbají, nic jim není ..... ale jsou fest zákeřní, že paní Boublíková? Třetina nemocných s příznaky navštěvuje čekárny, testovací místnosti, jede tramvají, jde si ještě nakoupit. Určitě si myslím něco jiného, než Vy. Prosím Vás, za sebe, stran myšlení - uvádějte toto sloveso v první osobě jednotného čísla. Ve škole to po nás tak chtěli/nemluvte jak Witowská. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 12:04A nějaký zdroj, kromě ivk, byste k tomu výše uvedenému tvrzení pana Jakla měl? Fakt mě to zajímá. |
|
|
J. Jirka 19.10.2020 12:25... podle kvality PCR testu je 20 až 40 % positivních výsledků testu jen zdánlivě (falešně) positivních. Toto číslo se nebezpečně blíží 50 %, kdy v jednotlivém případě si positivně testovaný může hodit korunou, jestli je opravdu nakažen nebo jen za to považován. O stigmatizaci i jen zdánlivě positivních osob jejich okolím se netřeba rozepisovat. Ze statistického hlediska je potřeba brát počet případů onemocnělých (cases), jak jsou uváděny ve všech námi všemi sledovaných statistikách, s dostatečnou mírou skepse, toto číslo je určitě o 30 až 50 % nafouknuté nahoru, hlavně pak v zemích, které používají jen nekvalitní testy. https://echo24.cz/a/SZ8QJ/jaka-je-spolehlivost-testu-na-covid-az-40-pozitivnich-vysledku-muze-byt-falesnych === Dovoluji si vytknout to "PODLE KVALITY", protože doufám, že ani vy nejste až tak naivní, abyste uvěřila, že některá z těch pochybných firem, které na jaře pro stát nakoupily ochranné pomůcky a testy dovezla z Číny Ia. kvalitu. A dlouhým skladováním bůh ví kde se kvalita testu jistě éž nevylepšila. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 12:30Blbost. Navíc vůbec nevíte, o čem píšete - jaké skladování testů proboha? Máte vůbec ánung, co je to PCR a jak se dělá? Z Číny se dovezly testy na protilátky. Jste zmatený jak lesní včela, vůbec problematice nerozumíte, ale názor máte pevný. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 12:39Aha, takže info o spolehlivosti testů pochází od Ludvíka (mě ovšem pořád zajímá zdroj na údaj o 90 % pozitivních bez příznaků a pořád ho nevím). To je ale zvláštní, že když se laboratoře akreditovaly na testování přítomnosti viru pomocí PCR, nesměly mít chybovost větší než 5%, jinak jim SÚKL akreditaci nedal. Týká se i motolské laboratoře |
|
|
J. Jirka 19.10.2020 13:04Koukám, že jakmile se kdokoli zmíní o (ne)kvalitě PCR testů, zvláště pak o jejich chybovostí, vyletíte jak čert ze škatulky. Že vy v těch pochybných nákupech máte taky prsty? A ten odkazovaný článek si přečtěte ještě jednou pořádně, možná zjistíte, kdo ho napsal doopravdy. A jděte už konečně něco dělat; odborník vašeho formátu by měl účinně pomáhat při odvracení katastrofy a ne ztrácet čas diskusemi s břídily, jako jsem já. |
|
|
V. Braun 19.10.2020 13:43Velmi pochybuji o vámi uváděných číslech. PCR testy jsou velmi spolehlivé a pokud se něco vyskytuje tak jsou to falešně negativní výsledky z důvodu nedostatků při odběru. Více anglicky v odkazu https://theconversation.com/coronavirus-tests-are-pretty-accurate-but-far-from-perfect-136671 |
|
|
J. Vintr 19.10.2020 12:18Vy nechápete, že ten virus nejde vymýtit a že se s ním dříve nebo později stejně prakticky každý potká. To ale neznamená, že se každý nakazí. Je mnoho případů, kdy je nakažený někdo z rodiny a ostatní rodinní příslušníci nejsou ani "pozitivní". Ty tanečky s "bojem proti šíření" pouze předstírají, že dokážou to šíření zpomalit. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 12:26Ale chápu, jen mě prostě zajímá, kde tento statistický údaj v ivk vzali (pozitivní = nakažený, sám od sebe se v pozitivních virus nevylíhl, a vzhledem k tomu, že součástí metody detekce je stěr, má tendenci poskytovat spíše falešně negativní vysledky). To je celé. |
|
|
J. Vintr 19.10.2020 12:52Ty testy nedetekují přímo virus, ale změny v organismu, o nichž se předpokládá, že je způsobil ten virus, což nemusí nutně platit. Navíc se ty změny asi nedetekují nějakými sofistikovanými přístroji, ale nějakým zjednodušeným testem ve stylu jedna čárka - negativní, dvě čárky - pozitivní. Takže chybovost bude zřejmě značná. I ta pozitivní. |
|
|
P. Zinga 19.10.2020 12:37Paní Boublíková, kolik nám v okolí běhá přenašečů, aniž si jsou toho vědomi, to asi nezjistíme. To "9 z 10" bude řečnické číslo, ale faktem je, že hodně tzv. infikovaných přenašečem nebude. Ze statistiky je známé, že asi 1,5% testovaných spadá do kategorie "falešně pozitivní", to jest, test u nich detekoval DNA covidu, ale neschopného reprodukce a tudíž i neinfekčního. A co se těch bezpříznakových týká, je rovněž otázkou, mají-li toho v sobě dost na to, aby ještě rozdávali. |
|
|
P. Boublíková 19.10.2020 12:46Řečnické číslo Jinak souhlas, laboratoře mají povolenou chybovost do 5 %. A kontroluje se to (pomocí kontrolních vzorků, o kterých zadavatel kontroly ví, které z nich obsahují virus a které ne). A rovněž souhlas, že u bezpříznakových se neví, kolik z nich je nakažlivých. Ovšem těch případů, kdy se lidé nakazili od bezpříznakových (většinou v inkubační době, než se covid projevil příznaky) je víc než dost. Baj voko bych řekla, že je to většina nákaz, protože na prskající osobu si dnes dá každý pozor. |
|
|
P. Vychodil 19.10.2020 13:13zkuste tohle: https://www.youtube.com/watch?v=jjx3doSskbU |
|
|
M. Boháček 19.10.2020 13:39Práve naopak, situácia je v Česku lepšia, než si myslíte, pretože nie všetci zomrelí s covidom naozaj zomreli na covid. Čiže, úmrtnosť na covidom je v skutočnosti nižšia, než uvádzajú oficiálne štatistiky: " Úmrtí Celkový počet úmrtí osob s onemocněním COVID‐19 zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‐19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, zda k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni." https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/vysvetleni-pojmu |
|
|
P. Zinga 19.10.2020 11:37Když dojdou argumenty, začne se vzývat morálka a odpovědnost. Tak dobře: proč ti ohroženi, vědomi si své odpovědnosti vůči společnosti, jednoduše nepřijmou nepříznivý osud (?) a namísto toho chtějí, aby všichni trpěli s nimi? Kde je volání po odpovědnosti za budoucnost našich dětí?! Nedá se to postavit i takto? |
|
|
J. Vintr 19.10.2020 12:13Přesně tak, to obludné zadlužování a další ekonomické škody napáchané ve jménu "boje proti šíření", neodneseme jen my, ale i další generace. |
