29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Než svěřit vlastní dítě do ústavu...

Až polovina dětí z ústavní péče končí na dráze trestné činnosti. Přibližně 90% všech dětí končí po odchodu z této péče na dávkách a sociálních podporách, drtivá většina z nich doživotně. Přibližně 90% lidí do 25 let z řad bezdomovců v Praze bylo vychováno v ústavní péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Křivan 22.1.2014 18:55

Pěstouni by měli být vzorem

pro ty děti. V žádném případě by neměli mít záznam v trestním rejstříku a měli by se živit prací. Ne dávkami.

M. Prokop 22.1.2014 22:08

Re: Pěstouni by měli být vzorem

Jako že ty děti by měli až po práci, jako melouch?

:-P

K. Křivan 22.1.2014 15:53

Víc než polovina dětí v ústavech jsou cikáňata.

"...Až polovina dětí z ústavní péče končí na dráze trestné činnosti. Přibližně 90% všech dětí končí po odchodu z této péče na dávkách a sociálních podporách, drtivá většina z nich doživotně. Přibližně 90% lidí do 25 let z řad bezdomovců v Praze bylo vychováno v ústavní péči...."

Takže co je na tom divného ?

J. Kanioková 22.1.2014 15:37

Jenže kdesi jsem četla,

že pěstounů je strašně málo.. S článkem naprosto souhlasím..

K. Křivan 22.1.2014 16:03

Re: Jenže kdesi jsem četla,

Ano, je jich strašně málo. Ale je i málo kvalitních dětí k adopci. Je málo pěstounů a adoptivních rodičů pro tu větší část dětí z dětských domovů. Ti, kteří to zkusili, příliš často dopadli jako Tereza Boučková.

J. Kanioková 22.1.2014 17:43

I moje sousedka...

Jak ta se věnovala své adoptivní cérence..

Dnes je z ní typická cikánka, 8 dětí, alkohol, automaty.. a neustálé škemrání o prachy.. Je mi smutno, když ji vidím. Jak to bylo nadějné děvčátko.. neskutečně bystré, nádherně zpívala, akorát byla od malička pěkně sebevědomá, každého brala jako sobě rovného (spíš v negativním smyslu), ale to mi došlo až když se její osud začal bortit. Dřív jsem to brala jako srandovní..

K. Křivan 22.1.2014 18:40

Re: I moje sousedka...

Ano, četl jsem kdysi před lety nářek učitelky pomocné školy, jak jsou malé cikánky bystré a chytré, jak krásně zpívají, dokonce se i slušně učí, ale pak přijde puberta, začnou se podivně chovat a utečou. Pak je najdou někde šlapat chodník.

J. Kanioková 22.1.2014 19:45

No, ten pubertální věk je dost průšvih,

jakoby ta cikánská děvčátka dospívala o cosi dřív, a většinou to nejsou žádné ušlápnuté osůbky. Aktivitou srší. Jenže "bílí" kluci, což je vědecky dokázáno, dospívají dokonce později než "bílé" holky. No a tak tu je nejspíš jeden z důvodů, proč se tohle etnikum páruje z drtivé většiny jen mezi sebou. A další důvod, snad ještě podstatnější je prostý - "bílí" kluci prostě o tyhle emotivní dívenky prostě nestojí. Možná později, kdyby potkali takovou a docela solidní vzdělanější, tak by možná nebyli tak zcela proti. Nevím.

U sousedky to šlo docela v pohodě do chvíle, kdy odešla na vzdálený internát, v rámci učebního oboru. Tam se chytla cikánské party. "Bílé" holky s ní jaksi.. nekamarádily..

Já se nedivím, přesto je mi líto úsilí, které vyšlo nadarmo.. Jak u Boučkové, tak u sousedky a vlastně těch případů je nejspíš dost..

Víte, já mám totiž v tomto problému výčitky svědomí, byť je to moře let. Jako učeňka oboru holič a kadeřník jsem se samovolně a víceméně nevědomky podílela na tom, že naše spolužačka cikánka byla vyhozena. Často se mi to připomíná, to se nedá zapomenout. Ona vůbec nebyla špatná. To my jsme ji vyštvaly, ani se mi to nechce rozepisovat. Byly jsme blbé rozjívené puberťačky, které o diplomacii a taktu věděly ještě kulové..

M. Kosejk 22.1.2014 11:30

---

Nesdílím takto jednoznačný názor. Já prostě nevím - a pochybuji, že zrovna pan Matějka je na toto nějaký odborník, aby si mohl dovolit jednoznačný názor.

Třeba zkušenosti s pěstounskou péči v USA nejsou zdaleka pozitivní. Mnoho dětí  během své nezletilosti vystřídá celou řadu pěstounů - a odnášejí si ošklivou zkušenost, kterou v té své dětské duši nemůžou hodnotit jinak než jako opakované zavržení jejich osoby.

A zároveň je pravda, že v USA mnoho pěstounů svoje pěstounství vnímá jen jako způsob, jak přijít k penězům bez toho, aby museli chodit do práce - a tito žádnou lásku dětem neposkytují. A otázkou je, jestli vůbec dětem nabízejí možnost pochopit, co je to vlastně opravdovská rodina.

Tímto nepopírám negativa ústavní péče, která skutečně jsou reálná, ale pouze reaguji na tento článek.

M. Prokop 22.1.2014 11:45

Re: ---

Rozdělme to na dvě věci:

1. Jak dostat děti z ústavů, které jim prokazatelně neprospívají

a

2. Jak hlídat a vylepšovat pěstounskou péči.

Pak se nedopustíme omylu, že pod záminkou 2. nedojde k 1.

M. Kosejk 22.1.2014 12:29

Re: ---

A jak si představujete takovou kontrolu pěstounů roztroušených po celé republice bez toho, aby byla přijata armáda úředníků a kontrolórů? Já nevím. Já si nic nepředstavuju, protože můj názor v tomto je stejně nehodnotný jako názor pana Matějky.

Snad bych jen řekl, že by bylo fajn, kdyby se děti nedostávaly jak do děcáků, tak pěstounům - a zůstávaly u skutečných rodičů. Ale do je utopie.

V. Vaclavik 22.1.2014 13:45

Re: ---

Jedina kontrola ktere je opravdu zapotrebi je ta, aby si z pestounstvi nekdo opravdu nedelal zivnost.

Staci opatreni, aby se pestouny nemohly stat rodiny s minulosti zavislosti na davkach, na socialni peci. Dale bych navrhnul, aby statni prispevky na pestounskou peci byly minimalni, podkud vubec nejake. Lidi si berou deti do pece snad jen tehdy, pokud z nejakeho duvodu nemuzou mit sve vlastni, aspon tak by to melo byt. A v pripade vlastnich by nepobiraly nejake pestounske davky, takze...

Hadal bych, ze kdyby na to pestounstvi nebyly takove drakonicke pozadavky, lehce by se ty deti umistily do rodin, ktere si to mohou dovolit a ktere treba uz i nejake ty sve mely. Ty pozadavky na pestounstvi smrdi, jestlize nejde o rodiny, kterym by jinak bylo zakazano mit deti vlastni!

J. Vintr 22.1.2014 14:00

Re: ---

V tomto smyslu je ten poměrně vysoký státní příspěvek opravdu kontraproduktivní, protože může opravdu někoho motivovat, aby to dělal jen ze zištných důvodů. "Vydělat" na péči o dítě ale může jen člověk, který mu nedá všechno, co to dítě potřebuje - kromě materiální stránky je také nutné mu věnovat i značnou část svého života. Na vlastní dítě člověk také nepobírá od státu žádné extra peníze. Lidé si pořizují děti i přes to, že je to naopak bude stát spoustu peněz, které by jinak mohli utratit pro sebe.

M. Kosejk 22.1.2014 14:03

Re: ---

No... a už jsme u toho! Ta česká cesta k pěstounské péči nesplňuje celou řadu Vašich požadavků (a troufám si tvrdit, že rozumných). A pan Matějka tady bagatelizuje námitky lidí, kteří o tom mluví.

R. Langer 22.1.2014 14:35

Re: ---

Jak to tak znám, tak ta česká cesta bude českými úředníky komplikována tak, že to dítě unás dostane skutečně pouze ten, kdo má zlaté srdce a hodně pevné nervy.

J. Schwarz 22.1.2014 14:53

Re: ---

na druhé straně se mi zdá, že všichni diskutující připouštějí že ústavní výchova je nejen drahá, ale i neefektivní. Nedá se potom taky říct, že zaměstnanci ústavů to dělají jen pro peníze / alespoň mnozí z nich / a že se jedná jak pro ně, tak pro navázané firmy a úřady o lukrativní byznys?

M. Kosejk 22.1.2014 16:51

Re: ---

Vážení, tady v prvé řadě kráčí o to, že se tady vytváří nový job - pěstounství jako full-job - na který bude navázána armáda sociálních úředníků. Místo toho, o čem mluví pan Václavík - aby se normálním rodinám umožnilo přimout ještě to nějaké děcko.

A je na naprosto nemístné, aby pan Matějka bagatelizoval námitky lidí, kteří ve zvoleném směru podpory pěstounství vidí problémy - a tvrdil o nich, že chtějí zachovat současný stav ústavní péče. Fakt nic není černobílé - ale pan Matějka to tak vždy staví: "BUĎ - NEBO - a nic mezi tím" (viz třeba tento nadpis článku ). 

p.s. ani zavedením pěstounství děcáky nezmizí - bohužel - tak nekalkulujte s tím, že automaticky zmizí, když se zavede funkční systém pěstounství.

J. Kanioková 22.1.2014 15:32

Pan Matějka má opravdu

hodně velké osobní zkušenosti s touto problematikou..

M. Kosejk 22.1.2014 16:55

Re: Pan Matějka má opravdu

Jako že adpoce děcka dělá z člověka odborníka na sociální péči? :) Tak to já jsem odborníkem na letadla - občas s nimi také létám, tedy mám dost osobní zkušenosti - a vlastně se divím, že mne ještě nenajali na práci nějací konstruktéři z Airbusu. :)

J. Kanioková 22.1.2014 17:52

Hergot !

Vy umíte hned mnohé převrátit v negaci. Samozřejmě že ne, ale jednak má svou vlastní zkušenost, druhak je v tomto směru, myslím, hodně aktivní. Víckrát jsem na jeho účast v nějaké aktivitě narazila. Nemyslím tím tu akci s Maxovou.

Myslím cosi jako třeba já, mám mentálně postižené dítě, a celou dobu jejího dětství jsem se hodně angažovala v různých akcích, jak v její škole, tak jinde.

Proboha nepodceňujte to, že lidi mají své vlastní zkušenosti s určitou problematikou a že si těch zkušeností, střetů i spoluprací užili i s odborníky na tu tématiku.

M. Kosejk 22.1.2014 18:09

Re: Hergot !

Nic nikam nepřevracím. Pouze upozorňuji na ignoranci důležitých fakt ze strany pana Vidímsvětčernobíle (pana Matějky).  Pokud Vám tohle demagogické pojímání problémů konvenuje, nemám, co bych k tomu dál řekl.

A Vás se ptám: Dělá adopce dítěte z člověka odborníka na zákon o pěstounské péči? Dělá řízení auta z člověka odborníka na autoprůmysl? Dělá močení z člověka odborníka na urologii? :)))

J. Kanioková 22.1.2014 18:24

Vy jste prostě mladý muž,

a nejste ochotný přijmout, že ti starší mají víc osobních zkušeností s danou tématikou. I s "konzultacemi" s odborníky na totéž.

M. Kosejk 22.1.2014 18:36

Re: Vy jste prostě mladý muž,

Mladý vůl ,starý vůl. Chytrý mladý, chytrý starý. Ne, nejsem ochoten přijmout věk jako argument. Hodnotím, co pan Matějka píše - a lze vidět, že vůbec netuší, o co kritikům zákona jde.

A mimochodem - i Václav Klaus patří mezi pochybovače o tom zákonu.

J. Kanioková 22.1.2014 20:00

To nevím, vlivem mého údělu se dětské

problematické tématice už moc nevěnuji, mám svého problému až..

Ale předpokládám, že když někdo má už léta PRAKTICKÝCH zkušeností až MOC, že o tom ví mnohem mnohem víc proti normální populaci. Praktické žití v dané problematice je v podstatě nesdělitelné. To nemůže nikdo nikdy do mrtě pochopit, co vše to obnáší..

M. Prokop 22.1.2014 14:56

"aby si z pestounstvi nekdo opravdu nedelal zivnost."

A proč ne? Je to práce, nebo není?

Pokud platíte, můžete si vybírat za co. Pokud by stát neplatil, pěstounů by bylo málo (ač možná kvalitních).

B. Rybák 24.1.2014 14:22

Re: ---

Souhlasím s panem Václavíkem. Pokud se výchova dětí stane způsobem obživy (zaměstnáním), pak je asi celkem jedno, jestli ji realizuje instituce nebo pěstoun. Důvodem pro odmítnutí pěstounů (na "západě") už prý mohou být jejich politicko nekorektní postoje!

V. Vaclavik 22.1.2014 13:36

Re: ---

Ja proste nevim - a pochybuji, ze zrovna pan Kosejk je na toto nejaky odbornik, aby si mohl dovolit jednoznacny nazor na clanek pana Matejky.

M. Prokop 22.1.2014 14:58

Re: ---

Proč by si proboha nemohl "dovolit jednoznačný názor"?

Můžete s ním souhlasit, nemusíte, proto sem píšeme.

M. Prokop 22.1.2014 14:59

Re: ---

Jiná věc je, že by pan Kosejk neměl brát právo na jednoznačný názor ani Matějkovi.

J. Kanioková 22.1.2014 15:56

Re: ---

Já jsem kdysi četla, že autor má adoptované romské dítko.