29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nepodmíněný příjem je návratem socialismu

Co to znamená: Nic neděláte, ale malý příjem vám přesto zajistí stát a úředně nejde o „podporu v nezaměstnanosti“. Dál už je pak jenom na vás, abyste si zajistili příjem další, který vám zajistí život na lepší úrovni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Salajka 29.7.2020 23:01

Nepodmíněný příjem se bude lidem vyplácet prostě z toho důvodu, že nelze vést exekuci proti někomu , kdo nic nemá. Podobně EU nám nějaké peníze vrátí, aby nám měla opět co brát a čím nás ovládat. Nic jiného v tom není. S heslem každému podle jeho práce (socialismus) a později každému podle jeho potřeb (komunismus) to nemá nic společného. Kdežto Janošík mohl brát jenom bohatým, když chudí nic neměi, sofistikované moderní metody dovolují slušně si naloupit u chudých. Jejich řady musím ovšem rozmnožovat , pokud se sami nestačí reprodukovat, pomůžu si dovozem.

R. Polášek 30.7.2020 5:31

To potom spíš nebude kvůli exekucím, ale kvůli tomu, aby se některé vrstvy obyvatel nepozvedly z nějakého sociálního dna daného tím nepodmíněným příjmem a nastaveným životním minimem výše. Například jak někteří zelení razí teorii, že lidi nebudou "ekologicky hřešit" když na to nebudou mít peníze.

V praxi lidi, kteří ten podmíněný příjem či jiné příjmy okamžitě utratí a nebudou spořit či chtít pracovat , aby jejich příjmy byly výrazně vyšší, si budou moci spoustu věcí dovolit bez postihu, účinné exekuci nebo vyměření pokuty, protože by se jinak dostali pod to životní minimum. Třeba jezdit v hromadné dopravě načerno nebo páchat drobné přestupky.

Zatímco pokud by se rozhodli z toho dna dostat, začali by spořit nebo rovnou tvrdě pracovat, takové exekuce a pokuty na ně tvrdě dopadnou.

V. Petr 29.7.2020 20:07

Stát nemá jiné peníze, než ty, které sebere občanům. "Nepodmíněný příjem" je obrzlodějna! Většina sociálních dávek také!

M. Pivoda 29.7.2020 20:32

A když stát "ukradne" zlodějům, tak to je také zlodějna?

V. Petr 29.7.2020 21:48

Zlodějům stát "zásadně" nekrade. Neplést se situací, kdy toho, koho chce okrást prohlásí účelově za zloděje!

J. Jurax 29.7.2020 22:54

Musíte furt dokazovat, že UI ještě není dokonalá.

P. Hofman 29.7.2020 16:20

Autor není žádný prosťáček, a tak má na to, zamyslet se trochu hlouběji a nežít ve stereotypech.

Není totiž daleká doba, kdy počítače a umělá inteligence vytlačí z pracovního trhu miliony lidí. A buďme ujištěni, že podnikatelé po nich šáhnou daleko raději, než po problémovém zaměstnanci.

Co pak s těmi nezaměstnanými? Nebude lepší, jim automaticky platit "život", skromný ale důstojný, přičemž ti potřební a schopní se budou prát o těch pár zbylých a nejspíš i velmi dobře placených míst?!

V. Petr 29.7.2020 19:15

My máme sice papírově nezaměstnané ale sklidit zeleninu nedokážeme bez gastarbeitrů. Řemeselníků je přímo nedostatek. Přebývají jen aktivisté a "umělecká" šmíra ("živá kultura.")

R. Polášek 30.7.2020 4:36

To je zas něco jiného. Zemědělci nedokáří sklidit zeleninu bez gastarbeiterů, protože jsme si zvykli na umělé příliš nízké ceny zeleniny, kterých bez gastarbeitwrských nízkých platů nelze dosáhnout.

M. Krátký 29.7.2020 15:15

ekonomice téměř nerozumím, ale vzpomínám si, že před nedávnem něco podobného bylo navrženo ve Švýcarsku a bylo tam o tom referendum a neprošlo to. A přitom se jednalo jen o cca 1/3 průměrného místního platu. Hezký den všem !!!!!!

M. Pivoda 29.7.2020 15:52

Technologicky ještě nedozrála doba k UBI. To jsou jen pokusy, aby zjistili, jaká je ve společnosti nálada k takové změně.

Ray Kurzweil předpovídá příchod UBI (Universal Basic Income) v USA na 30. léta 21. století.

Osobní poznámka: Zdejší diskusní expert na cokoliv, agent Starovnový (Prokop), mi zde (na Neviditelném psovi, v tzv. demokratickém státě Česko) letos vyhrožoval, že pokud budu i nadále mluvit o minimálním nepodmíněném příjmu (UBI), bude mne zde označovat za agenta Agáta. Lze dohledat.

P. Staronový 29.7.2020 21:15

Lžete, agente Akáte.

V. Kain 29.7.2020 19:07

Nemůžete srovnávat Švýcarsko s námi.Pusťe jim tam na jedno volební období naší koalici a budou na tom jako my dnes.

V. Petr 29.7.2020 19:12

Vtip je v tom, že Švýcaři by je nikdy nezvolili.

R. Vacek 29.7.2020 14:03

Autor se myli. Nepodmineny prijem souvisi s bohatstvim spolecnosti. A nepodmineny prijem neni jenom v penezich. Je i ve sluzbach. Mohu zadarmo chodit po chodniku, zadarmo do skoly, prakticky zadarmo k lekari. A rozsireni tento nepodmineny prijem o financni castku neni zadny socialismus. Nebot u nas podporu ziska kazdy, hlady nezemre ani ten, co pracovat nechce. Akorat o davky musi zadat, vyplnovat nejake papiry, otravovat uredniky. A pokud by tuto financni castku dostaval kazdy, toto odpadne a navic by jakakoliv prace znamenala zvyseni zivotni urovne.

R. Benýšek 29.7.2020 16:25

Já to vidím úplně stejně.

A proto nechápu, proč deklarativně pravicoví lidé jsou proti tomu, at již z principu spravedlnosti, že bez práce nemají být koláče, anebo z obav, že pak by skoro nikdo nepracoval.

Bylo by to ale stejné jako dnes, kdy pracují všichni ti (nikdo z nich ze zákona nemusí), kdo chtějí mít vyšší životní úroveň nežli jen tu nejnižší. Jen by odpadla ta administrativa, s komplikovanými a leckdy beztak obcházenými pravidly (na jaké dávky je a na jaké není nárok).

Tak by proti tomu logicky měli být spíše úředníci, kterým by mohlo hrozit, že místo současných vysokých úřednických platů by pak bráli jen ten nepodmíněný příjem :-)(po zrušení jejich míst při snížení té pak nepotřebné administrativy).

V. Petr 29.7.2020 19:16

Nepodmíněný příjem u nás pobírají akorát Cikáni (zjednodušeno).

R. Benýšek 29.7.2020 13:49

I hodinová (časová) mzda je typ nepodmíněného příjmu (jste placeni jen za to, že se zdržujete na pracovišti - bez ohledu na to, kolik, jak a jaké práce vykonáte). Vím to z vlastní zkušennosti - i já jsem placen časovou mzdou (jako ostatně asi většina z nás :- ).

I. Schlägel 29.7.2020 13:54

Já jsem rovněž placen časovou mzdou a musím kmitat. Tak že můj příjem je velmi podmíněný mým přístupem k práci a mými schopnostmi. Tak že Vaše poznámka je jako vtípek docela dobrá.

R. Benýšek 29.7.2020 16:12

Pokud v práci musíte kmitat, tak by pro Vás bylo výhodnější být placen úkolově anebo dělat sám pro sebe. Anebo být (což možná jste) vysoce ceněný profesionál, oceňovaný za dovednosti, ne snadno někým nahraditelné (tam by ale byl logičtější paušál, nežli časová mzda).

Já také v práci pracuji, protože mi to tak připadá spránvé a samozřejmé, a protože jsem byl tak vychován. Ale na výši mé odměny to nemá vliv, kolik a jak dobře práce udělám (a kdybych jí udělal jen polovinu a v poloviční kvalitě, bral bych stejně). Časová mzda je výhodnější pro lenochy a ́zášivkáře ́(což tedy Vy nejste, a proto je pro Vás nevýhodná).

Správně by jí měli být placeni jen ti, kdo musejí být na pracovišti (a ́v plné polní ́připravení okamžitě profesionálně jednat), i když práce právě není - záchranáři, hasiči, policisté, lékaři, havarijní technici, údržbáři, apod.

I. Schlägel 29.7.2020 16:14

Pokud bych udělal polovinu (což by bylo vidět), tak bych letěl. Jinak nepodmíněný příjem a časová mzda jsou dva naprosto odlišné pojmy. Zvolil jste špatný příměr.

R. Benýšek 29.7.2020 16:35

Máte svým způsobem smůlu (ale jinak, třeba pro kvalitu charakteru, zase štěstí), že je Vaše práce dobře vidět. A nedá se snadno vykázat něco jiného, nežli se doopravdy udělá. Je ale spousta míst, kde to jde, anebo se ani nic nevykazuje (a jen se práce nedoložitelně předpokládá), a to je ráj pro lidi typů, jaké jsem zmínil.

Právně jde o jiné pojmy, to nerozporuji. Ten příměr jsem zvolil v tom smyslu, jakože příjem nepodmíněný udělanou prací.

M. Rozbořil 29.7.2020 17:58

Být Vaším šéfem, hluboce bych se zamyslel. A tvrzení R. Vacka o chození po chodníku zdarma, o studiu zdarma etc., je stará socialistická propaganda. Pohleďte na výši svých daní a zdravotního pojištění.

R. Benýšek 29.7.2020 19:06

Asi nevíte moc o tom, že právě šéfové jsou leckdy součástí tohoto systému (kde na odvedené práci nezáleží) ještě více nežli prostí zaměstnanci.

A úvahy o tom, co je zadarmo a co je placeno z čích daní, jsou dnes poněkud jinde nežli v dobách, kdy peníze byly krytem něčím, co existovalo jen v omezeném množsví, a kdy daně se platily jen z peněz, vydělaných mimo (dnes hodně široké) mantinely veřejných rozpočtů. Tehdy by půlbilionové státní zadlužení lidi oprávněně vyděsilo, dnes je to jen nezávazná hra se slovy a s čísly. Tehdy by si lidé bez boje nenechali zakázat podnikání (a tím nutné vydělávání si na živobytí), dnes sepisují petice, aby nemuseli zpátky do práce. A vystačí si se státní rentou za leckdy jen předstíranou práci v home-office (anebo ani to ne), namísto, aby chtěli zasloužit si svou mzdu (ani tu vyšší nežli je ta renta) skutečnou prací.

V. Petr 29.7.2020 19:17

Jděte to říkat řidičům autobusu nebo lidem u pásu Vy vo...!

R. Benýšek 30.7.2020 16:04

Uznávám, že zrovna řidič autobusu do toho mého bonmotu tak úplně nezapadá. Nicméně i ten by z logiky věci mohl být placen úkolově (za každou splněnou jízdu z místa A do místa B dle jízdního řádu ́+ paušální odměna za to, že má vozidlo předpisově v pořádku). Lidé u pásu sice mívají časové mzdy, ale zároven u nich bývají často sledovány normy (třeba pro celý pracovní úsek), takže tam je to komplikovanější.

Vy ale asi se svou železnou logikou usuzujete, že z vět, že časová mzda je odměnou za jen přítomnost na pracovišti, a že já to znám z vlastní zkušenosti, jasně vypývá, že já se v práci flákám a nic tam nedělám, a posmívám se tak úplně všem, co musejí pracovat.

Já ale říkám jen to, že dostanu úplně stejně jak za den, kdy jsem se v práci nezastavil, tak i za den, kdy jsem měl času na zastavení se habakuk. Jsou provozy, kde se takovéto nárazovky navzájem vykrátí, ale i provozy, kde tak úplně ne (a pak se někdy lidé naštvaně diví, když se náhodou dozvědí, co se dělá či nedělá za stejné peníze ve vedlejší dílně). Jsou pracovníci, kteří skončí směnu, když právě mají ́padla ́, ať se děje , co se děje (i kdyby mimořádně zpožděný kamion právě přivezl zboží na vykládku), a pak ti, co za stejné peníze jdou dom, až když je hotovo, i v případě mimořádky (někdy to šéfové finančně mimořádně ocení, ale leckdy ne).

Hádám ale, že Vy tohle neznáte, protože Vy děláte každý den od nevidím do nevidím, a bez zastávky ani na sváču nebo na záchod. a tudíž rozdíl mezi mzdou časovou a úkolovou je ve Vašem případě zcela irelevantní :- ).

M. Pivoda 29.7.2020 13:12

K minulosti:

V době českého reálného socialismu skutečně fungovalo něco jako minimální nepodmíněný příjem v tom smyslu, že člověk nemohl ztratit zaměstnání (i kdyby sám chtěl).

"Něco navíc" (k tomu garantovanému minimu) si lidé tehdy zajišťovali vstupem do Komunistické strany Československa. To byli tzv. vyčuraní Pepíci. Bylo jich ale hodně, takže vlastně byli rozhodující silou - i v roce 1989.

K budoucnosti (což je zajímavější téma):

Kdo studoval na Vysoké škole ekonomické, má dnes trvale zkreslené vidění budoucího světa. Neptejte se, prosím, na naši budoucnost u ekonomů, ale u technologů. Proč? Podaří-li se totiž brzy docílit AGI (tj. obecná umělá inteligence), bude to prakticky znamenat něco jako rychlý příliv (řekněme "tsunami") vysoce kvalifikovaných mozků do té naší nedostatkové ekonomiky. To bude úplně jiná situace, než jakou zachycují minulé ekonomické modely!

Toto (uvedené výše) je samozřejmě ta lepší alternativa naší budoucnosti. Záleží totiž na tom, kdo tu AGI zvládne jako první. V roce 1997 Vladimír Putin se nechal slyšet, že kdo vyhraje závod v umělé inteligenci, stane se Pánem Světa. Pán světa si rozhodne, zda je pro něj výhodnější zavádět minimální nepodmíněný příjem (pro každého občana), nebo zda bude výhodnější trvale nezaměstnatelné osoby vyhubit. Jejich počet bude postupně růst, postupně přijde na každého - až na toho Pána Světa. (Metaforické přiblížení situace: Za 2. světové války se šířil drsný vtip: "Židi netlačte se, plynu je dost!")

M. Pivoda 29.7.2020 13:15

Oprava překlepu: Vladímír Putin se vyjádřil někdy v polovině roku 2017. Lze dohledat na internetu.

M. Pivoda 29.7.2020 15:41

V polovině roku 2019 promluvil Vladimír Putin znovu k tomu tématu umělé inteligence (AI), jako státník. Viz více ve videu, 5 minut, kdo si chce procvičit ruštinu (titulky v angličtině).

https://www.youtube.com/watch?v=2KIlMKtETEY

Osobní poznámka: Před třiceti lety (v červnu roku 1990) zabil českou konkurenční výhodu (technologický náskok Česka) v AI svým posudkem Jeho Magnificence Jiří Zlatuška. Nutno zdůraznit, že tento sebevědomý "expert" byl z akreditované české univerzity (Masarykova Univerzita v Brně). To znamená, nebyl to žádný malý blbec!

R. Polášek 30.7.2020 5:20

Vstupem do komunistické strany nikdy nikomu žádný plat nezvýšili, to je blbost. Ono to ani téměř nešlo, jednak řadových komunistů bylo moc, jednak každá pracovní pozice byla natvrdo a neměnně zaškatulkována do mzdových tabulek do určitého mzdového rozmezí a to se desetiletí neměnilo. U dělnických pozicí (modré límečky)se mohlo platové rozmezí měnit pouze fyzickou změnou stroje, jeho modernizací či náhradou stroje za jiný stroj vyžadující jinou obsluhu, u technických (bílé límečky) pouze změnou organizačního schématu podniku. A každý útvar měl natvrdo zastropované mzdy, takže pokud vedoucí někomu přidal, musel jinému stejně tolik ubrat. Krátkodobě spíš vstupem do komunistické strany přibylo buzerace, tlaku na účast na brigádách, obvykle neplacených, a na všelijakých akcích, třeba do průvodu na prvního máje.

Dlouhodobě to ale bylo jiné, komunista dostával přednost před nekomunistou při přidávání v rámci tabulek i při povyšování i vybírání lidí na nějakou vedoucí pozici.