Pondělí 17. února 2025, svátek má Miloslava
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Diskuze

SPOLEČNOST: Nenávidět stát a milovat svobodu

Libertariáni mají celou řadu problémů s tím, jaký dělají navenek dojem. Některé jsou důsledkem toho, že lidé nechápou naše uvažování. Za jiné si však můžeme sami: někdy se nám nedaří vyjádřit naše představy ani jasně, ani poutavě. Částečně je to tím, že máme ve zvyku spíše zdůrazňovat, proti čemu jsme, než o co usilujeme.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
VV

V. Vaclavik

5. 9. 2013 15:13
Je pomylene

byt proti statu a pro svobodou, kdyz prece tu svobodu ma zajistovat stat. Zajmem kazdeho svobodmyslneho cloveka ma byt takovy stat, ktery mu tu svobodu zajistuje, nikoli stat maly (pravice), nebo zadny (libertarian).

Vsimneme si take, jak se libertarian boji sebezajmu jako cert krize, viz "Můžeme také hovořit o tom, jak firmy na volnějším trhu lépe slouží svým zákazníkům..."

Firmy prece primarne slouzi a maji slouzit predevsim sobe, svym vlatnikum, ti prece svou firmu nezalozili s vizi, jak cinit dobro pro ostatni, nybrz pro sebe. Fakt, ze firmy jsou pro ty ostatni hodnotou, dobrem (to je ta neviditelna ruka trhu), z toho jeste necini ospravedlneni jejich byti. Alternativa prece neni bud otrok, nebo sluha, ale otrok, nebo svobodny clovek.

Dalsi libertarianske tabu je spravedlnost, moralka, coz uzce souvisi s tim (mnou) zminenym sebezajmem.

Libertarianismus je studeny technokratismus a hledani chyb ve vlastnich radach, jako ze je treba hovorit o pozitivech, o tom pro co libertariani jsou, nez proti cemu jsou, ho stejne neozivi.

0 0
možnosti

P. Čása

5. 9. 2013 16:29
Re: Je pomylene

Prosím, nepoužívejte pojmy, které nechápete správně. Pouze velmi krajní pravicové křídlo filosofie libertariánů - která se nazývá anarchokapitalisté - nechtějí stát vůbec.  Všechny ostatní liberální směry stát chtějí.

Spravedlnost a morálka je naopak základem liberální filosofie - bez nich nelze ani postavit na nohy demokracii. Ale libertarián zásadně odmítá tezi, že jedině státní solidarita je možná a že bez ní zde všichni postižení zahynou hladem. To je lež, která se nikdy nedá vyvrátit jinak, než zkouškou naostro. U každého člověka. Jak já říkám: když jdete kolem bezdomovce, co Vás napadne jako první? Je to: "Jak je tohle v tomto státě možné? Proč se o něj nikdo nepostará?" Nebo to je: "Kdybych mohl, tak se s tebou hned rozdělím, ale zbývá mi na poslední rohlík do výplaty". Jestli je to to první, jste socialista. Jestli to druhé, jste liberál v socialistickém státě.

0 0
možnosti
MK

M. Kosejk

5. 9. 2013 17:52
Re: Je pomylene

Libertariánství je hlavně utopistická ideologie, která leží někde na opačné straně, než leží komunistická ideologie. Obě ideologie však mají společného jmenovatele - ignorují přirozenou a nezměnitelnou podstatu druhu homo sapiens sapiens. Ač mi libertariánství je sympatickou ideologií, musím tvrdit, že je to utopie.

Třeba ten Váš příklad s tím bezdomovcem krásně ilustruje naivitu všech členů a příznivců Svobodných. Jak je to s tím bezdomovcem v reálu?

Samozřejmě, že mu drtivá většina lidí nepomůže ze svého, maximálně mu hodí pár drobných jako odpustek svému svědomí. A dokonce významná část lidí bude tvrdit, že bezdomovec si vůbec žádnou pomoc nezaslouží, protože si za to může sám. A ano, potom tady budou ti, kteří budou řvát, že se má starat stát. Ovšem ti si pod pojmem "stát" nikdy nepředstaví sebe, ale jen bohaté, kteří to mají zacálovat. Představte si toho řevu, kdyby někdo nařídil zavedení plošné solidární antibezdomovecké daně na řešení bezdomovectví.

Obě tyto ideologie jsou dobré jen jako myšlenková cvičení, ale v reálu hrozí průserem. 

Dokud někdo nebude mít ty koule, aby zavedl volební systém podle hesla, "Kdo platí, ten rozhoduje", tak se pořád budeme blížit do prdele. A zrovna Svobodní tu demokracii chtějí ještě rozšířit o lidová veta, blbci...

0 0
možnosti
JL

J. Lufinka

5. 9. 2013 23:14
Re: Je pomylene

Ale na realizaci hesla kdo platí ten rozhoduje  nepotřebujete volby. Stačí přece , kdo dá na stůl největší částku ten rozhoduje. Jenom stačí určit periodu po které se bude rozhodovací právo dražit.

0 0
možnosti
VV

V. Vaclavik

8. 9. 2013 8:11
Re: Je pomylene

Ty vase ideje jsou utopistickou ideologii. Myslim ze vam onehdy nekdo odpovedel na to ''kdo plati, ten rozhoduje'', aneb muzikanti hrajou tomu, kdo je plati, ze az tu vasi slavnou ideu zavedete, nejaky Babis si vas pak koupi a zavede si tu kralovstvi.

Ale vazne, kde jste prisel na tu ideu, ze lide kteri plati jsou automaticky ti moudri? Na to odstaveni parazitu od ceciku spolecnosti by to asi stacilo, ale jinak? Co pak? Opravdu verite, ze v tom prisavkareni jsou vsechny, nebo aspon nejake hlavnejsi nase dnesni potize?

A jako vsechno, zacalo by to hlasovanim jen tech, kteri se nevezou, pak by ti kteri tahnou vice meli vice hlasu a skoncilo by to ani nechci domyslet kde. To je tvrdy realismus, kapisto?

0 0
možnosti
VV

V. Vaclavik

7. 9. 2013 21:13
Re: Je pomylene

V tom prvnim mate pravdu, ze jsou ruzne smery. Jenze problem je, ze ani ty ostatni smery, ktere nejakou vladu chteji, se se na nejake jiste funkci vlady/statu nemuzou shodnout. A to nutne znamena nejakou pomylenost v tomto smeru - s tim vysledkem, ze nejspis ani jeden ten smer nema ''pravdu'' (maximalne jeden z nich muze byt ten ''pravy'' smer).

Kdyby totiz libertariani byli k sobe intelektualne poctivi, uz davno by se sjednotili pod ideovym smerem udanym Randovou a jeji ideou role statu/vlady a svobody cloveka. Jestlize s jejimi idejemi maji problem, a maximalne si z nich vyzobavaji co se jim hodi, tak ty jejich ruzne libertarianske smery nejsou a nemuzou byt nic jineho, nez rozhrkana ideologicka karka, karka nesourodych (neintegrovanych) myslenek, bez patricneho zakladu. 

Proc napriklad prave vy osobne, pane Caso, tu hlasate, ci zastavate se nejakeho druhu libertarianismu, namisto abyste hlasal Objektivismus Randove?

0 0
možnosti

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz