24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nalijme si čistého vína, národní demokraté

Nejsem fanatický stoupenec Bruselu, nejsem eurohujer. Mám vůči EU "1000 a 1" výhradu, zejména proti tomu, co se nazývá společná zahraniční politika. Současně si ale nemyslím, že EU představuje absolutní zlo, které musí být zničeno, jak ve svém předvolebním spotu (Českou televizí nezařazeného do vysílání) tvrdí Bartošovi národní demokraté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 11.5.2014 0:16

???

Ve volebním manifestu zmíněné strany jsem nenašel nic nepřijatelně odpudivého dokonce ani z hlediska obecných zásad politické korektnosti (viz odkaz na konci mého textu). Problematický, protože prakticky nerealizovatelný požadavek okamžitého vystoupení z EU mají i některé jiné strany.

Pravdou je i to, že v onom krátkém vizuálním spotu jsou provokativní obrázky, z nichž některé lze v souladu i s jinde uvedenými názory pana A.B.Bartoše jako antisionistické (ne ale antisemitské).

Kouzlo nechtěného ale spočívá v tom, že silný antisionismus je základem politiky EU (všestranná podpora "palestinských" organizací bez ohledu na to že plně neuznávají stát Izrael, požadavek návratu všech "palestinců", upírání práva účinnou obranu proti terorismu, zákaz výstavby židovských osad, zákaz Jeruzaléma jako hlavního města Izraele,.. na dosud izraelském území) přičemž je zřejmé, že některé z nich by znamenaly naplnění proklamovaného "smetení Židů do moře" a jsou tedy de facto genocidně antisemitské!

Zdá se, že onen klip byl přesně promyšleným tahem pana Bartoše, jak na sebe upozornit své potenciální voliče (tahem, který se podařil). Ačkoliv této straně nepatří mé voličské sympatie, musím se podivit nad tím, že TV si osopuje právo cenzurovat volební spoty, protože za ty zodpovídají jejich zadavatelé (cenzura textů je potenciálně mnohem větším ohrožením demokracie než jejich jakkoli odpudivý obsah a nemluvě o tom, že je obvykle naprosto kontraproduktivní - protože zakázané ovoce...)!

http://www.nebruselu.cz/onas.htm

P. Švejnoch 9.5.2014 10:54

Říká se tomu, tuším, kontraproduktivita:

Nebýt zákazu ČT odvysílat volební shot, dodnes bych netušil, že nějaký Adam B. Bartoš a nějaká strana národních demokratů(?) vůbec existují.

J. Kombercová 9.5.2014 15:17

Re: Říká se tomu, tuším, kontraproduktivita:

Vy jste o něm dosud neslyšel?

Nejspíš nejste sám, je to jen snaživá postavička, nicméně byl jako jeden z vyvolených exklusivně u pana prezidenta Klause na Hradě a jím osobně poklepán po ramínku.

E. Sevrát 9.5.2014 9:06

Autor to bere pouze z etnické

či rasové roviny. Jistě lze být dobrým křesťanem,ale být i antijudaistou.Tak tomu v dějinách vždy bylo, a je a i řada katolíků,evangelíků ,která to tak stále cítí. Ne,každý Žid je žid.

S. Netzer 9.5.2014 10:08

Re: Autor to bere pouze z etnické

U křesťanů, kteří takto "cítí" se jedná výhradně o bigotní jedince.

J. Václavíková 9.5.2014 10:45

Re: Autor to bere pouze z etnické

Můžete mi prozradit, na jakém základu by měla být postavena ona neláska křesťana k židům?

J. Sova 9.5.2014 11:49

Re: Autor to bere pouze z etnické

Asi jste neviděla film Šoa.

Je tam scéna jak procesí vychází z kostela (v Polsku), babka se otočí na kameru a říká: "Židi nám zabili Pána".

J. Babička 9.5.2014 19:10

Re: Autor to bere pouze z etnické

Jenze zidovske pravo neznalo trest ukrizovanim. To byl trest pouzivany v Rimskem Imperiu. Zide by ho podle zidovskeho prava ukamenovali. Ovsem v te dobe byl zidovsky stat okupovany rimany a zide ztratili vladu a rozhodovani ve sve zemi.Takze ho ukriziovali, rimsti vojaci. Ovsem bylo by nepohodlne dnes rikat, Italove nam ukrizovali Jezise,to by antisemite nestravili.

J. Sova 9.5.2014 19:16

Re: Autor to bere pouze z etnické

Ono to vůbec nějak nesedí:

http://www.olam.cz/diskuse/klamani.html

E. Sevrát 9.5.2014 13:03

Re: Autor to bere pouze z etnické

Paní Netzer píše správně,že se to týká bigótních jedinců, otázka je kolik jich je. Ovšem to platí i pro druhou stranu. Jsou  známy případy z Izraele,kdy ultraortodoxní rabíni pálili Nový Zákon s tím, že je to dílo ďáblovo. V loňském roce byly v Izraeli poškozeny a napadeny tři křesťanské kostely ( a pět mešit) -  zpráva USA o terorismu v roce 21013)  ze strany židovských ortodoxních osadníků. Důvod je jednoduchý jako u politických stran,bojují o své voliče (ovečky),v podstatě všechny církve,náboženství nabízejí to samé-jednoho boha, ale každá si ho představuje trochu jinak apod. (to se týká i muslimů atd.). Takže je to staletý- tisíciletý konkurenční boj.

S. Netzer 9.5.2014 16:55

Re: Autor to bere pouze z etnické

To je to, co říká pan Sova. "Židi nám zabili Ježíška".

Když se kouknete do dnešního ("vlastizrádného") Haaretzu (Price tag, King David is for the Jews, Jesus is garbage), tak uvidíte, že tzv. price tag attacks (jejich seznam http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_price_tag_attacks) přibývá.

Jedno jak druhé je stejně odporné.

H. Lukešová 9.5.2014 17:05

Re: Autor to bere pouze z etnické

Nesouhlasím, každý Žid rozhodně není nepřítel Ježíše. Podle průzkumu PEW RESEARCH CENTER, 34% všech dotazovaných Židů věří, že je možné zůstat židovským a věřit v Ježíše.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/10/01/jewish-essentials-for-most-american-jews-ancestry-and-culture-matter-more-than-religion/

A to do výzkumu nejsou započítáváni mesiánští Židé. Tvrdit, že je každý Žid nepřítel Ježíše Krista není správné.

"...To wit: 34% of American Jews think that “a person can be Jewish if they believe that Jesus was the messiah

http://www.religiondispatches.org/archive/atheologies/7360/a_startling_number_believe_you_can_be_jewish_jesus_follower__why_it_s_not_as_crazy_as_it_sounds/

H. Lukešová 9.5.2014 17:07

Re: Autor to bere pouze z etnické

Odkazy:http://www.religiondispatches.org/archive/atheologies/7360/a_startling_number_believe_you_can_be_jewish_jesus_follower__why_it_s_not_as_crazy_as_it_sounds/

http://www.jewsforjesus.org/publications/blog/pew-jewish-survey

Všichni Židé nejsou nepřátelé Ježíše Krista.

J. Sova 9.5.2014 18:41

Re: Autor to bere pouze z etnické

Každý Žid jistě ne.

Když se ptali vrchního zemského rabína Karola Sidona, co si myslí o Ježíšovi, odpověděl: "To raději nechtějte vědět".

http://mariapro.cz/rabin-sidon-a-jeho-nenavistne-urazky/

H. Lukešová 9.5.2014 19:04

Re: Autor to bere pouze z etnické

Jistěže, někteří Židé nemají rádi Ježíše, ale jiní v Ježíše věří (mesiánští Židé, v USA jich žije 350 000) a podle průzkumu Pew Research Center 34% amerických Židů vypovědělo, že člověk může zůstat židovským a věřit v Ježíše, že to není v rozpor. To je obrovský posun.

No a ruku na srdce, i křesťané říkali o Židech dost nepěkné věci, po celá staletí zavírali do ghet či je tu a tam zabíjeli při pogromech.

Talmud jistě obsahuje některé nepěkné výroky o Ježíšovi, nicméně drtivá většina částí Talmudu se Ježíšem ani křesťany nezabývá, Talmud je určen Židům jak mají či nemají žít.

A pro řadu Židů představovalo jméno Ježíš prokletou postavu, kvůli které tolik trpělo. Falešní stoupence Ježíše Krista způsobili Židům nezměrné utrpení. Ale situace se změnila, více a více Židů začíná chápat Ježíše, jako přislušníka svého národa a rabbi Evan Mofic, reformovaný rabín z Chicaga přednáší o židovském původu Ježíše. Ježíš nezakládal nové náboženství, Ježíš byl Žid, rabín a žil jako Žid do konce svého života, dodržoval židovské svátky.

J. Babička 9.5.2014 19:15

Re: Autor to bere pouze z etnické

Ne jeslize nevite, ze vetsina cechu jsou ateiste, ktri by tu cirkev zalozenou zidem Jezisem nejradeji zrusili, tak by ste neblabolil o nazoru jednoho rabina, ale o nazoru vetsiny naroda.

H. Lukešová 9.5.2014 19:20

Re: Autor to bere pouze z etnické

Pane Babičko, Vy žijete v Americe, anglicky umíte, takže si můžete přečíst výsledky průzkumu Pew Research Center o identitě amerických Židů. 34% amerických Židů vypovědělo, že Židé můžou zůstat Židy, i když věří v Ježíše Krista. A to se do průzkumu nezapočítávají mesiánští Židé, kterých žije v USA 350 000. Obrovský názorový posun. Takže rozhodně není pravdou, že každý Žid je nepřítelem Ježíše, jak se to snaží křesťanští antijudaisté předkládat.

H. Lukešová 9.5.2014 11:40

Re: Autor to bere pouze z etnické

Opravdoví skuteční křesťané nemůžou býti ani antisemité ani antijudaisté. Jistě, máte pravdu, někteří to tak cítí, ale je to postoj nebiblický. Viz 11.kapitola Listu sv. Apoštola Pavla Římanům ("tajemství Božího záměru").Substituční teologie je proti pravdě Bible.

K. Loucký 10.5.2014 17:49

Re: Autor to bere pouze z etnické

Představa pana Sevráta, co je to "dobrý křesťan", možná odpovídá častému chování církví, které se za křesťanské považovaly a považují, a mnoha jejich členů. I v dějinách tak tomu bylo často, nikoli však "vždy". S tím, co hlásal Ježíš Kristus, od něhož se křesťané odvozují, ale "antijudaismus" nemá vůbec, ale vůbec nic společného.

I. Schlägel 9.5.2014 8:07

Tohle klišé,

že za všechno zlé mohou Židé. A stále je dost alternativně inteligentních, kteří tomu věří. A dávají tak různým Bartošům důvod k sebeprezentaci a možnost k politickým kariérám.

P. Lenc 9.5.2014 9:28

Re: Tohle klišé,

Máte bohužel pravdu.Jenže takových Bartošů je po celé Evropě spousta.Problém je, že jiní háží do jednoho pytle s touto pakáží i klasické konzervativce, kteří si dovolí nesouhlasit s nynější politikou EU.Té socialistické EU, která vystupuje proti státu Izrael a podporuje islámskou pakáž.

J. Vyhnalík 9.5.2014 16:10

Re: Tohle klišé,

Tak. Bartoš a jemu podobní škodí více, než běžní eurohujeři. Dodávají eurohujerům munici k tomu, aby mohli svoje kritiky dehonestovat.

M. Stuchlik 9.5.2014 21:51

Re: Tohle klišé,

Nevím jestli EU škodí víc eurohujeři nebo euroalarmisti. Podle mne jsou to stejní škůdci nadřazující svou ideologii zájmu Evropy.

To, co hlásá Bartoš o židech je v rusku běžný názor, dokonce je dnes běžné v rusku svádět 40-60 milionů umučených v ruských gulazích na židy. Bartoš je jen o názorový "předvoj", aby si lidi zvykali

na ruské vidění světa.

J. Vyhnalík 9.5.2014 21:59

Re: Tohle klišé,

Tyto názory se objevují stejně v Rusku, jako na Ukrajině. Pokud jde o vztah k Židům, nemají si moc co vyčítat.

Mimochodem vy víte, jaké jsou zájmy Evropy? Tak to kandidujte na předsedu EK!

J. Babička 9.5.2014 19:02

Re: Tohle klišé,

No dnes je moderni doba a za vse zle moho zide a americane. Takze doslo k rozsireni pojmu. Jezne v prom pripade je rozpor, koho vlaste vinnit vice, treba za spatne pocasi? No nekteri se s tim vyrovnali tak, ze zide vladnou americe, takze v tom neni rozdil.  Ovsem znacna cast bigotnich lidi, ma problem. Kdyz treba zakounou o kamen na chodniku, tak jak maji vedet, zda jim to do cesty nastrazili zide, nebo americane, ktery z nich ? Nemam ja snazsi zivot, ja v takovem pripade, kdyz zakopnu, tak si reknu, Vole davej pozor a je to.

J. Vyhnalík 9.5.2014 0:51

Souhlas

Adam B. Bartoš je magor, který dělá ostudu všem skutečným konzervativcům i těm, kdo kritizují nedostatky EU. Je to zarputilý milovník spikleneckých teorií, stačí jen, když jsou alespoň trochu antisemitské.

J. Kombercová 9.5.2014 8:14

Re: Souhlas

Ten dopis, co v průběhu Krymské krize odnesl spolu se Zemánkem a ještě jedním coby představitel nové strany na ruské velvyslanectví, ten jste četl? Platí i v tomto případě Vaše slova, že Bartoš je magor?

P. Mach 9.5.2014 10:11

Tuplem

Nejenže je to magor, ale navíc i rusácká svině.

J. Vyhnalík 9.5.2014 16:05

Re: Souhlas

Já se Bartošovým článkům vyhýbám, takže jsem si ten dopis musel najít a přečíst kvůli Vám. A potvrzuji, že můj názor na něho se změnil. Dosud jsem si myslel, že je inteligentní magor, teď musím vynechat slovo inteligentní. Ten dopis je naprostá pitomost.

Soustavně vystupuji proti tomu, abychom svět popisovali černobíle, to ale neznamená, že budu souhlasit s tím, když ho někdo vidí bíločerně.

S. Netzer 9.5.2014 8:47

Re: Souhlas

Bartoš není magor, Bartoš je darebák.