Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na okraj romského problému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Suchoř 9.12.2008 10:10Romy by měly vést církve podobně jako misionáři ke zvyšování kultury a samostatnosti. K zakládání a provozování nábožensko - výrobních a pěstitelských komunit, k živnosti a podnikání. Před nástupem komunizmu u nás věnovaly církve romské chudobě mnoho pozornosti a romská kriminalita prakticky neexistovala |
|
|
Milda 8.12.2008 12:28Zatím se Romům v Česku dobře nežije Tomu se dívíte? Autore vy jste opravdu duševně omezený nebo blázen! Jak jen to říci slušně. Většina cikánů je ztělesněním parazitizmu a zla - krádeží, nepořádku. Samozřejmě, že by jim většinová společnost měla pomáhat - např. aby děti chodily do škol, aby i dospělí měli základní civilizační návyky. Ale cikáni nechtějí pomoc, ti chtějí jen peníze a nic nedělat. Většina "bílých" se nediví, že DS má podporu - kdo jiný jim proti cikánskému zlu pomůže? Jen pozn. Přečtěte si ve slovníku, co je to "pogrom" evidentně to nevíte. |
|
|
Ypsilon 8.12.2008 17:11Re: Zatím se Romům v Česku dobře nežije Můžete mi osobo vysvětlit JAK KONKRÉTNĚ Dělnická strana proti "cikánskému zlu" pomůže?
|
|
|
David 9.12.2008 11:22Re: Zatím se Romům v Česku dobře nežije treba tim, ze se zacnou aspon trochu bat a snizi se kriminalita vuci majoritnimu obyvatelstvu |
|
|
David 8.12.2008 0:43co tady resite schvalne, za jak dlouho bude z mensiny vetsina pri tempu jakym se mnozej to nebude tak dlouho trvat, ale kdo to bude zivit nevim nevim |
|
|
Nový 7.12.2008 23:35kdepak asi autor žil poslední desetitletí ? Napdá mě po přečtení článku. Každý běžný občan si musel všimnout: čím větší pozornost, čím víc výhod - tím více nezaměstnatelných a nezvladateklných Romů máme. Navrhuji speciální program - žádný speciální, stejná pravidla pro všechny. Divím se, že někteří diskutéři naznačují, že by chtěli snížit socdávky Romům, to je nesmysl. I Češi začínají lajdat. Snížení dávek prospěje všem. |
|
|
Jaga 7.12.2008 21:13Žádné pogromy -nikdy a proti nikomu. To mi zase hnulo žlučí. Kdyby bordel v baráku dělal bílý, tak mu ostatní rozbijí hubu. Ale když jde o roma tak pozor to by byl rasismus. Tady ti potentáti vlastně po mně chtějí, abych tu svolůoč zivila, uklízela po nich a s předstihem stavěla stále nové příbytky, pokud možno rychleji než to stačí vybydlet. Vláda by měla zakázat Čunkovi do čehokoli kecat a svěřit mu romskou otázku. To opravdu umí. |
|
|
pepa z depa 7.12.2008 21:13Srovnani Cikanu s Vietnamci Srovnejte cikany s Vietnamci. Behem par let se 99,9 % Vietnamcu bezproblemove zaclenilo. Makaji, snazi se, je radost chodit k nim nakupovat, jsou to bezdroblemovi sousede, jejich deti bezvadne mluvi cesky a ve skole patri k premiantum... Cikany vsichni zname, ti se nezmeni nikdy. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 21:40Re: Srovnani Cikanu s Vietnamci A k tomu dodejme, že cikáni se ne vždy vzhledově od tzv. bílé populace liší. Vietnamci ovšem ano, a výrazně. Přesto jejich děcka patří ve škole k lepším a nejlepším. Takže xenofobií to nebude. |
|
|
pepa z depa 7.12.2008 21:59Re: Srovnani Cikanu s Vietnamci Proto o tom taky pisu. Kdo nema rad Vietnamce, je podle mne xenofobni blb. Kdo nema rad cikany, je naopak proste realista, ktery jen zobecnuje fakticke zkusenosti. |
|
|
tana Svycarsko 30.12.2008 0:32Re: Srovnani Cikanu s Vietnamci Velice zajimave srovnani... Mohu se jen pridat. Mam totiz syna s vietnamcem. Moje sestra si vzala cikana. Ona byla bud na materske nebo pracovala. Vydrzuje jeho linou rodinu, ktera je vecne na pracaku nebo na nemocenske |
. Jen by si uzivali. A jeji manzel behem 20-leteho manzelstvi nadelal tolik dluhu, ze moje sestra i ty dluhy odpracovavavat musi. za to si muze samozdrejme sama. . Muj syn (pul cech, pul vietnamec) je jeden z nejlepsich ve svycarske skole (6 trida momentalne); a to i pres to, ze jsme sem prisli teprve, kdyz sel do prvni tridy. 
|
|
Pepin 7.12.2008 19:18bez nadpisu Ukažte mi tvora, který sám sobě ničí hnízdo, noru či brloh a kálí si do něj ! Viděl někdo z vás v Chomutově Dukelskou ulici ? Co dokázala kritizovaná menšina udělat s přidělenými domky ? Stále slyším jak úspěšně si vedou Romové v Kanadě. Uveďte někdo nějaký příklad ! |
|
|
Fafa 7.12.2008 18:53Ypsilone, Jenže ti nedělají v noci bugr na sídlištích a nekradou nám velmi reálnou šrajtofli s "drobnými", nejsou tak viditelní. To sice mate pravdu, ale zcela zakladnim pozadavkem lidi je bezpecnost v ulicich. Takze par kapsaru nebo parta vyrostku mlatici a okradajici deti na sidlisti je vnimana mnohem hur nez danove manipulace nebo predrazovani statnich zakazek. Navic vetsina platcu dani uz nepovazuje mnohe statni vydaje za legitimni a z jejich hlediska je ilegalni zmanipulovane vyberove rizeni, legalni porcovani medveda a grant multikulturni organisaci vicemene totez. Absurdni plytvani penezi. |
|
|
Olin 7.12.2008 19:01Re: Ypsilone, Hlavně nevěřte, milý fafo, tomu co tu čtete. Noční bugr na sídlištích je málokde dílem cikánů. Někde ovšem ano a pak to stojí zato. Selhává stát a obec, a proti tomu verbovat nácky je nechutné, protože počátek problému je ve volbách. V Praze na Václaváku nebo kdekoli jinde kradou cikáni stejně šikovně jako party Rumunů nebo jiných "šikulů", a kořen věci je třeba hledat zase ve lhostejné policii, a tedy v politických kruzích. A začátek? V tom co jste napsal. "většina plátců daní nepovažuje mnohé státní výdaje za legitimní", proto okrádají stát a vůbec se nestarají o to, co stát dělá s těmi daněmi, co přece získá, a zda-li je to dost. Zda například policie hodlá pracovat za půl darma. |
|
|
Fafa 7.12.2008 19:12Oline, Noční bugr na sídlištích je málokde dílem cikánů. Jasne, protoze cast z nich je v ghettech. A i ty slusne by tam jejich budouci sousedi radsi poslali. Pokud by se do domu stahovala romska rodina, tak vetsina ostatnich najemniku bude delat psi kusy, aby jim v tom zabranila. Ja vim, musi to byt hrozne, kdyz je clovek kvuli sve narodnosti predem povazovan za problematicky element. A celkem se nedivim tem Romum, kteri to chteji zkusit nekde jinde. Pokud se odstehuji dost daleko, tak jim jejich puvod nebude nikdo predhazovat. |
|
|
Fafa 7.12.2008 18:43Ypsilone a Oline, Asi vas to sokuje, ale tou civilizovanou zemi je Kanada. Existuji socialni programy pro kanadske Indiany a Eskymaky, kde podminkou cerpani programu je trvaly pobyt v reservaci. Ten je samozrejme dobrovolny, ale v pripade odstehovani z reservace ztraci rodina narok na tyhle specialni davky a je s ni zachazeno jako s vetsinovou populaci. The First Nations Child & Family Services Program provides services, where authorized, to registered First Nations individuals living on-reserve. |
|
|
Olin 7.12.2008 18:52Re: Ypsilone a Oline, To mě má překvapit? Co je na tom divného? Co je na tom přenesoného? Každý ví, že rezervace byly původně ochranou zbytků indiánských kmenů, protože federální vláda USA i Canady nevěděly, jak jinak zachránit indiány před vyhlazením. Možná vás to překvapí, ale u nás není pro rezervace nikde místo a taky tu zatím nemají Romové svá kmenová území. Kromě toho se je taky (skoro) nikdo nechystá vyvraždit, nenasazujeme proti nim armádu a taky - přestože někteří tvrdí nesmysly - zachází se s nimi jako s většinovou populací. U nás neexistují žádné speciální dávky a dosud je nikdo ani nenavrhuje. Neprošlo by to parlamentem. |
|
|
Fafa 7.12.2008 19:06Oline, tak zkuste schvalne navrhnout, ze jakekoliv prostredky na integraci Romu by se pouzivaly jenom u Romu zijicich v oficialne uznanych ghettech. A specialni davky samozrejme existuji, tedy rika se jim granty.Take kmenova uzemi uz Romove neoficialne maji, zatim se jim tak ale nesmi rikat. Ale treba Chanov nebo predmesti Litvinova se od ostatnich mist republiky lisi uplne stejne ne-li vic nez indianske rezervace od bezne Ameriky. Ja reseni neznam a je mi to moc lito. Chtel bych totiz zit v barvoslepe zemi. Mimo jine i proto, ze dostatecne priblbly skin by moji polyneskou manzelku mohl povazovat za nezadouci element v bilych Cechach. |
|
|
Kolma Puši 7.12.2008 16:46otázka pro Ypsilona vážený Ypsilone, přečetla jsem jen několik vašich reakcí a nemůžu říct, že s vámi nesouhlasím, alespoň v některých věcech. Ale ráda bych se zeptala, JAK by se podle vás měl problém s Cikány řešit. Upřímně řečeno, já bych si v této záležitosti rady nevěděla. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 17:08Re: otázka pro Ypsilona Já to taky nevím. Jen si tiše myslím, že asi JEDINÁ cesta je přes děti a pak přes nabídku antikoncepce. Je to na dlouho a bude to drahé. Možná trochu vím o čem mluvím. Dělal jsem léta jednoho z vedoucích dětského turistického oddílu, kterým několik cikáňat úspěšně prošlo. Nebyli z úplného dna společnosti, přihrála nám je spřátelená ředitelka ZŠ, aby nezvlčili, když jejich rodiče přišli v půlce 90.let o práci...Dospělé už asi nikdo moc nezmění, bohužel. |
|
|
Olin 7.12.2008 17:24Re: otázka pro Ypsilona Žádné "řešení" neexistuje. Ale i dospělí se mohou měnit, nejen děti. Problémy s asociály, v tomto případě cikány, je potřeba konkretizovat do tisíců jednotlivých problémů a takto izolované problémy se snažit vypořádat znovu a znovu, dnes i v příští generaci. Je třeba aby to dělal silný stát a v něm aby to dělali lidi tvrdě a cool. Kromě toho je třeba, aby se v těchto sociálních otázkách angažovalo sto dobrovolných aktivit všeho druhu, protože ty jsou schopny odčerpat většinu sociálního napětí. Ale i tak ten problém tu bude i za padesát let, důležité bude, že tento přístup ochrání nebo zachrání spoustu jednotlivců a nedovolí, aby nám sociální problematika přerostla přes hlavu. Ve chvíli, kdy bude v Evropě existovat romská menšina i mezi elitou, bude napůl vyhráno. Ale aby to fungovalo, musí se bdělí lidé zcela nemilosrdně postavit jakýmkoli projevům xenofobie a fašismu. A nejlepší není tlouct nácky po hlavě, to pomáhá, jen když oni první sáhnou k náslilí, ale nejlepší je naprosto je zesměšnit a znemožnit. Neofašistů a jejich klonů se nezbavíme, ale můžeme dosáhnout toho, aby "chodili kanálama" a projevovali se hlavně anonymně na internetu. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 17:40Re: otázka pro Ypsilona Díky.Velmi rozumné názory. Můžu se zeptat, Vy máte v téhle oblasti nějaké konkrétní zkušenosti? Průse/r je v tom, že žádná vláda nekouká dál než na ty 4 roky. Takže vše valí pře sebou. Přesně tak, ideální stav je, když hajlíčci se stydí vylézt z kanálu. |
|
|
Olin 7.12.2008 17:52Re: otázka pro Ypsilona Nemám. Vím něco o tom, jak se tu a tam někde daří odvést část Romů od kriminality a příživnictví k Bohu, to jest k pokání, to jest k relativně normálnímu životu. A taky pozoruji, že všude se to nedaří. Dobře vím, že na něco takového nemá křesťanství monopol. Vím taky něco o tom, že Romové nejsou jedna národnost ani jedna sociální skupina. Obrovskou chybou je rasistické vidění světa, kdy jsou to pro majoritu prostě "negři". A taky vím něco o politické praxi...a myslí mi to. |
|
|
Minutus 7.12.2008 15:50Není politická vůle pro systémová řešení, toť vše. Pokud by byla, způsoby by se našly. Zde několik návrhů: 1. Čunkovy nerozbitné kontejnery nejsou špatná myšlenka. Odlehlé místo, bydlení zdarma, ovšem s tím, že si tam sami udělají pořádek. Dobrovolně, kdo by nechtěl, nemusí tam bydlet, ale jinde bydlení zdarma nedávat. Odvoz dětí do školy. 2. Dětské domovy - separace na malé skupinky, max 5 dětí podle schopností a snahy. Drobné finanční odměny (řád desetikorun) za pravidelnou docházku a disciplínu. Povede k ochraně schopnějších a podpoří vznik romské inteligence. 3. Veškeré dávky v naturáliích - jídlo, teplo, odvoz odpadu atd. Nárok na důchod striktně jen podle počtu odpracovaných let, tedy třeba i nulový, jen ty naturální dávky. 4. Zločiny a krádeže stejným metrem jako ostatním. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 21:27Re: Není politická vůle Hm - a supekorektní obránci lidských práv Vás roztrhají zaživa a sežerou neposoleného a tlučhubové z EU i tuzemští z toho budou žít dobře půlrok, kdybyste tohle někde vážně navrhl. To je dyzgrymynace A RASISMUS - najmě bod 3, body 4 a 1 nakonec taky a bod 2 částečně. Jinak je to ovšem po mém soudu návrh dobrý. |
|
|
Minutus 7.12.2008 22:08Re: Není politická vůle Kdo si myslí, že to vyřeší bez účinných motivačních pák, ten se mýlí. Myslím ale, že tak snadno napadnutelné by to nebylo. Ty naturálie bych pochopitelně vztáhl na všechny nezaměstnané déle než půl roku. Romové a mnozí méně přizpůsobiví bílí potřebují pomoc ve stylu "vodím za ručičku", nikoli peníze. Ty až za odměnu, pokud bude pokrok. Je to v jejich zájmu, jsou jako děti a ty nevychováte přísunem peněz, to je známo. |
|
|
JaS 7.12.2008 12:28Někdo se tu zmínil o "politické korektnosti", a pozitivní diskriminaci, že vznikla v Americe pro pomoc černochům, aby se mohli dostat do normální společnosti. Jenže v tom je velký rozdíl. Černoši byli do Ameriky dopraveni násilím jako otroci a nevetřeli se tam jako Cikáni k nám. Proč se Cikání odstěhovali z Indie? Jestli je jejich "kulturou" parazitní způsob života (jako u některých zvířat nebo rostlin v přírodě), tak se patrně odstěhovali proto, že to tam vybydleli a vyžrali a pos*ali - tak jak to dělají i u nás. Tam je asi nikdo nerozmazloval tím, že by jim něco dával jen tak. Tady musí mít taky dvě možnosti: buď se zcivilizovat nebo táhnout jinam (akorát už není moc kam). Stačí, aby svoji inteligenci byli ochotni používat na slušný život a ne na podvádění a zlodějinu. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 12:47Ach jo, ihle samozvaní vykladači dějin A Vy znáte důvody proč se "praotec Čech" svými kmeny ocitl pod Řípem? |
|
|
franta tyčka 7.12.2008 15:50Re: Ach jo, ihle samozvaní vykladači dějin Von ten ypsilon je cikán? Zatím jsem tady četl samé negativní ohlasy vůči cikánům. Nebylo by dobře kdybych se taky dočetl něco pozitivního? Bylo by to opravdu pro ně dobré. Jenže kde nic není ani čert nebere.Možná by si to napsali oni sami,to určitě ale ta negramotnost jim svazuje ruce jak ve vyjadřování tak v zaměstnání. Bohužel jim nesvazuje ruce při strkání do cizích kapes. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 16:21Re: Ach jo, ihle samozvaní vykladači dějin Zklamu, Vás Cikán nejsem. Znamená to, že nemůžu ironicky reagovat na blbý argument? Samozvaných "historiků", "sociálních inženýrů" a vyznavačů fantasmagorických řešení mimo jakýkoli právní rámec, se tu slítlo víc než dost., to snad uznáte |
