Jarin 4.9.2008 16:31

Re: Re: tohle myslite vazne?

V carech ani hladove nechodi, ale luxusem (ani relativnim) bych soucasny stav rozhodne nenazval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 4.9.2008 14:27

Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Ale na dítě v ústavu nebo v pěstounské rodině přece cikánští rodiče žádné dávky neberou. Takže váš návod by mohl tak leda ovlivnit počet dětí vychovávaných v cikánských rodinách, určitě ne těch odložených.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sunny 4.9.2008 11:21

Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Nejde přeci o to, aby cikáni neměli děti. Ať jich mají klidně 10, když si je uživí. Myslím, že přídavky na děti i porodné formou daňových úlev, by  mohlo být dobré řešení. Daň přeci platíme ze mzdy a tu dostáváme za práci, a tady je jádro pudla Co se týče problematiky pěstounských rodin, je to složité a zaslouží si to solidní řešení. Obdivuju lidi, kteří se na to dali. Myslím, že je v zájmu celé společnosti, aby ty děti vyrůstaly spíše v pěstounských rodinách, než po ústavech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 4.9.2008 6:31

Re: Re: Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

a existovala vysoká úmrtnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 4.9.2008 6:29

Re: Re: Re: Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Tohle se týká hlavně skutečně romských rodin. Dneska je to navíc pomíchané smíšenými vztahy tak, že bývá i dost vyčůrané hledisko od bílých: až vyroste a vychovají mi ho, bude mne živit, jsem přece matka. To jsou ti stíhálkové pohledů na poslední chvíli. No a taky se objevuje sobectví lidí tak silné, že je jim fuk, jestli děti jejich péči přežijí. To i u Romů.

Odebíralo se dřív velice moc, někdy až cíleně, dneska je to ve chvíli, kdy jsou ta děcka ohrožena na životě. Vzhledem k preferenci léčby celé rodiny se kolem problematických tancuje  a jsou úspěchy, ale když se narazí na čerstvý malér... No, co mám říkat: jak asi vypadala ta rodina, kde kojenec lezl po zemi nahatý v nevytopeném bytě v lednu? Paní, která tam odebrala pět dětí, se mi zhroutila na telefonu. Viděla už leccos, tak tohle muselo být silné kafe. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 3.9.2008 22:27

Nemovitost ve vlastnictvi pestounu? Kazdy sve soukromi?

A to jako proc? Nevidim jediny duvod proc by meli byt pestouni s najemnim bydlenim vylouceni. Ani duvod proc by lautr tyhle deti meli nutne potrebovat vic soukromi. Nas bylo v 3+1 sest a taky jsme se poskladali. A celkem v pohode.

Pripada mi, ze si pletete "bylo by dobre kdyby" a "je nutne a mozne aby". Kdyz si toho navymyslite prilis tak proste pestouni nebudou. Vubec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 3.9.2008 22:13

Re: Re: Pár poznámek

připadá mi, že by se ty děti jen ještě líp naučily žít z dávek na děti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 3.9.2008 22:05

Re: Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

ona spíš v meziválečném období nebyla na dnešní úrovni kontrola porodnosti obecně,u všech etnik

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 3.9.2008 22:02

Re: tohle myslite vazne?

i z laického pohledu je jasné, že domovy a děti v nich nestrádají materielne, ale chybí jim obvykle (spíš zejména) citové nasazení, které by v pěstounské rodině být mělo. Nebo snad chcete tvrdit, že děti v domovech chodí v cárech a hladové?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zajicek8 3.9.2008 20:55

Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Romske etniku v mezivalecnem obdobi melo v prumeru stejny pocet deti jako byl celostatni prumer. To pouze system davek je pobidl k nekontrolovatelnemu plozeni deti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 3.9.2008 20:14

Re: Re: Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Děkuji za vysvětlení. Tím pádem (odebíráním romských dětí z rodin) si ovšem majoritní společnost přidělává asi celkem zbytečně fůru problémů, aniž by se něco zásadního vyřešilo....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 20:04

Re: Sociální dávky lze podmínit čímkoliv,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 20:03

Re: Re: Re: Souhlas

Ano, dneska je základem všeho svobodná vůle. A věřte, že je zatraceně těžké jednak lidi té vůli učit a zároveň jim nabízet vedení a pomoc. Je to tak zatraceně dlouhodobá a pomalá věc, že to chce opravdu silné zázemí ve vzdělání a prevenci vyhoření. Pokud bych se soustředila pouze na pomoc s hospodařením, což bych si právě pro to chráněné bydlení představovala, je to v současných podmínkách jen těžko proveditelné. Ale jde to.

Abych nebyla jen teoretik: Musím počítat se zažitým stereotypem člověka, který si drobně půjčuje nebo něco štípne už nějakých 20 let. Musím mu dát naději, pomalu umořit dluhy, chválit i za učesanou ofinu, nevýt, když  zase něco potento. Proč? prootže užý mmá jinou psychiku, uspokojuje momentální potřeby. Fakt, že je z průšvihu venku, ho potěší asi na deset minut. Klidně se přijde desetkrát ubezpečit, že je opravdu tak dobrý, přičemž sonduje, nemohl-li by si dopřát, co viděl u kamaráda.  A tak je to obden.

Naopak u méně zažraných stereotypů Romek různého věku se mi práce daří líp. Nesmím ale lhát nebo zamlčovat důležité věci. Lze se spiknout s ostatními v rámci dobré pomoci a potom an celé sdružení pět písně u táborových ohňů. Je nutná přirozená autorita, rovnost jednání, znalost nějakých detailů. Bože, vždyť já pár děvčat dokonce učila hrdosti na původ, pouštěla jim Romale v telce... Potom zastanete místo jakéhosi důležitého člověka, i když ne zcela jejich. Potom jsou schopni akceptovat rady.

No a kolik roků k tomuhle člověk spěje? Kde nabrat lidi, co by byli ochotní se neofrňovat? navíc je vše placeno skoro symbolicky - donedávna SŠ pracovnice v azyláku braly základní mzdu při úvazku se 400 pohotovost. hodinami ročně...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 3.9.2008 19:59

Re: Re: Re: Pár poznámek

Je třeba vědět že poměr dětí a zaměstnanců v dětských domovech se blíží 1:1. A výsledky jsou známy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 3.9.2008 19:50

Sociální dávky lze podmínit čímkoliv,

pokud dokážete ustát řev, který to vyvolá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 3.9.2008 19:42

Re: Re: Souhlas

 "sociální" verze toho chráněného  bydlení by úžasně pomohlo i mnohým vyjukaným lidičkám, kteří vrší jeden průser na druhý, až se utopí.

To máte pravdu, ale je to také otázka svobody. Bezdomovci byli "podchyceni" do nějaké práce pod hrozbou kriminálu. A v krliminálu se MUSELO pracovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 3.9.2008 19:37

Re: Souhlas

Je tu ještě něco. Různé firmy hradí dětem z DD (a jejich vychovatelům !!!) třeba několikaměsíční pobyt u moře ve školním roce, přičemž výuka se v tu dobu nekoná, ač by ji při tom kvantu doprováyekících šlo zajistit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 19:35

Re: Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Protože byly odebrány. Kdo je vzat z komunity, jako by zemřel. Když se vrátí, uvítají ho a je zase jejich. Od toho se odvíjely a dál odvíjejí ty maléry s návratem dorostlých dětí do etnika se vším všudy. Když se z rodiny, komunity vezme dítě, udělají si další, o tohle se nestarají. I to patří k letitému systému přežití, který se jim osvědčil. Bohužel tato rodová nebo etnická paměť (že díky rozmnožování vydrží jako celek, že na odpadlé jedince se nehledí) je velice silná. Podporuje ji tzv.kultura chudoby, která se týká všech národností v rámci nejnižších soc. vrstev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 3.9.2008 19:04

Re: Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Romské děti jsou vnímány jako bohatství - proč je tedy většina dětí v ústavech a v pěstounské péči romského původu, přestože je toto etnikum minoritou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarin 3.9.2008 17:02

tohle myslite vazne?

Dnešní dětské domovy jsou totiž zahrnuty velkou pozorností celebrit a

relativním luxusem. Tak v něm vyrůstají děti, které si léta zvykají na

bezstarostný život v dostatku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 16:25

Re: Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Sociální dávky nemůžete podmiňovat sterilizací, to za prvé. Za druhé romské etnikum mít děti bude vždycky, protože je to jeho normální model přežití ve většinové společnosti. Osvědčil se jim po mnoho století, s tím souvisí i to vyobcování lidí, kteří se zapojili mezi nás, studují a podobně. I když to už poněkud opadá. Děti jsou vnímány jako bohatství, po indickém vzoru. takže dávky-nedávky, budou se rodit dál.

Pokud něco pomůže, tedy vliv "zdola", kdy začnou něco chtít oni sami, jeden po druhém, nikoliv z nařízení "pánků akýchsi". tedy terénní práce, terénní práce, terénní práce. A důsledné trvání na stejných povinnostech, jako mají ostatní.

My po ruce prostředky máme na leccos, ale neuplatňují se, v tom je zakopán pejsek jako slon

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 16:19

Re: Re: ?genetická výbava?

Měla velké děti a zároveň byla sama poněkud na kraji společnosti. Ty děti měly už za sebou dost, i když si uvědomovaly, že se pro ně dělá hodně. Nikdo tu netvrdí, že vezmete dítě a zformujete ho jako plastelínu. Ne. Vy mu dáte šance, překonáte s ním co nejvíc handicapů, vytáhnete je ze zdravotních malérů, ale zbytek je na něm a taky jeho původní rodině. Je spousta hledisek, které svou prací a výchovou můžete u dítěte ovlivnit. To je ono "dání šance".

Mám zkušenost, že například vzdělanější matka, i když zapadne do klasické mnohočetné romské rodiny, dbá přísně na docházku do školy - protože sama zažila rovnoprávnost mezi děcky a úspěch ve škole. Ona se vyučila, ale její děti, když jim odmala i čte pohádky, zpívá nebo vypráví, určitě prý dosáhnou na maturitu. Zatím vím o třech na učňáku u té jedné konkrétní, ale má prý i dva dvojkaře. Její neteř se teď potí, aby se dostala k matuře a mohla dělat Romům sociálku... Je to moc nebo málo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 3.9.2008 16:18

Nepotřebujeme humánní řešení, ale fungující řešení

Problémy při pěstounské péči se týkají  především cikáňat. Tedy čím míň cikáňat, tím míň problémů.

Řešení: Porodné a přídavky na děti pouze jako úlevu z daní. Tím pádem bude mnohem míň dětí v cikánském etniku, "zadarmo" přece nebudou rodit, a děti přestanou být zdrojem příjmu. Když k tomu přidáme "socku pouze pro sterilizované", pak cikánský problém takřka zmizí.

Manželka Ivana Veselého tyto návrhy (v diskuzi na aktualne.cz před rokem) plně schvaluje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 16:08

Re: Re: Souhlas

Omlouvám se, vypadla mi argumentace na Vaše slova: ta kriminalita dřív nebyla v takovém rozsahu a tak rychlá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 16:05

Re: Souhlas

Jenže ty děti měly přednostní právo na dekret na lůžko (lepší ubytovna, třeba bytečky po dvou lidech) nebo dokonce na byt, který se dal i s energiemi docela slušně utáhnout. Díky nějakému tomu ROH nebo mistrovi nebo přímému nadřízenému nebyla taková tragédie, pokud dotyčný plnoletý chovanec nevyšel s penězi. Dneska má, za co a kde to utratit nebo prohrát, tehdy to přece jenom dalo fušku. proto se lidi snaží zajišťovat těmhle chovancům domy na půl cesty a chráněné bydlení. Mimochodem, "sociální" verze toho chráněného  bydlení by úžasně pomohlo i mnohým vyjukaným lidičkám, kteří vrší jeden průser na druhý, až se utopí.

Pan Pich se nemýlí, přechod z ústavu je skutečně tvrdý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 3.9.2008 16:05

Re: ?genetická výbava?

Říká Vám něco jméno Tereza Boučková ? Bohužel její příběh nevypadá na vyjímku ale na pravidlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Schumacher 3.9.2008 15:59

Může.

Ale záleží na plodině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 3.9.2008 15:58

Re: Re: Re: Pár poznámek

Jedná se o děti, všechny mají naše občanství. teprve ve druhé a další řadě lze možná řešit, jestli jsou puntíkaté nebo pruhované.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JK 3.9.2008 15:08

Souhlas

Jen bych si dovolil oponovat myšlence, že relativní blahobyt v ústavu a náhlý přechod do reality je příčinou kriminality. Dříve ústavy moc blahobytné nebyly, ala výsledek byl stejný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JK 3.9.2008 15:08

Souhlas

Jen bych si dovolil oponovat myšlence, že relativní blahobyt v ústavu a náhlý přechod do reality je příčinou kriminality. Dříve ústavy moc blahobytné nebyly, ala výsledek byl stejný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek