Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mariánský sloup – symbol smíření?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:21To mě těší, že konečně z úst kovaného ateisty slyšíme, že ateismus je náboženství. Budu vás zde při všech příležitostech citovat. |
|
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:19Koukám, že jste taky, jak praví klasik, "pěknej zdělanec", povězte nám ještě něco podobně komického z vašeho pojetí dějin, prosím. |
|
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:17Hlavně že vy v tom máte jasno, ale jak vás tak čtu, taky né až tak úplně ... |
|
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:15Ovšem mrtvol, které si to z velké části svým předešlým jednáním zasloužily, protože uvrhly celé království do občanské války, čistě jenom z osobních, zištných důvodů. A to stálo daleko víc mrtvol a neštěstí, které by bez jejich jednání nenastaly. Já je rozhodně nijak nelituju. |
|
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:11Nebýt toho, že vyhrál Ferdinand a zavedl zase katolicismus, tak bysme byli dopadli jako Lužičtí Srbové. Protestanti včetně toho slavného Komenského chtěli celou zemi germanizovat, a celá vzbouřená "česká" šlechta sledovala čistě osobní zištné cíle, a k tomu byla neschopná se mezi sebou na čemkoli dohodnout. Z pohledu soudobého (i dnešního) práva to byla banda zločinců a zrádců, kteří nepovstali proto, že se jim něco špatného dělo, ale protože byli chtiví větší moci. Protestanti byli jako páni daleko horší než katolíci, a třeba ve Švédsku byl na přijetí katolické víry trest smrti. Tak pokrokoví byli ti protestanti. |
|
|
F. Houžňák 1.8.2017 12:04No, dyk se na Panenku Marii nemusíte koukat, když vám tak vadí. |
|
|
Š. Šafránek 1.8.2017 12:02Míjení.. Je-li z politických důvodů odstřeleno sousoší Stalina a spol., je to ok. Je-li z politických důvodů stržen 250 let starý barokní sloup, je to barbarství, ať si o tom Masaryk myslí, co chce. Nejsem katolík, ani protestant, a náboženské argumenty příznivců vztyčení repliky i jejich odpůrců mi připadají komické. Jak psal jiný diskutér níže, s přítomností Mariánského sloupu počítali tvůrci Husova pomníku jakožto kontrapunktem. Na sloup se těším, doufám že se vrátí, kam patří. Že se jedná o repliku nepovažuji za problém - ostatně replikami je i většina soch na Karlově mostě, a vadí to někomu?? |
|
|
J. Vintr 1.8.2017 11:33Re: Kdybyste si někdy Husovy knihy přečetl, umíte-li to, Ateismus je víra v nic. Víra, že všechno je jen náhodný shluk atomů, bez jakéhokoliv dalšího smyslu. Vy si připadáte jako náhodný shluk atomů a to, co máte v hlavě, považujete jen za projev fungování této hmoty? |
|
|
P. Zinga 1.8.2017 11:15Re: Husův pomník má význam. Ale jiní tvrdí, že Kristus byl prvním komunistou. Minimálně první křesťané chtěli společnost bez vlastnictví. |
|
|
P. Zinga 1.8.2017 11:13Re: Kdybyste si někdy Husovy knihy přečetl, umíte-li to, Aldo, Aldo, matete pojmy: jaká svobodná vůle, jestliže se "bez Boží vůle ani lístek na stromě nehne"? A co pitomý "dědičný hřích? Atd. Hus byl protestant, protože protestoval proti zkorumpovanosti "církve svaté". A o svobodné vůli v souvislosti s katolickou církví je nehoráznost, viz inkvizice. Ale máte pravdu: i Hus měl svobodnou vůli nechat se upálit. Jediné svobodné náboženství je ateismus. |
|
|
J. Vintr 1.8.2017 11:12Re: Sloup ano, ale co nejblíž k Husovi. Hus neprotestoval proti katolické církvi, ale jen pranýřoval negativní jevy v této církvi. A mimochodem, jeho upálení nemělo moc s církví co do činění, byla to politická záležitost, protože světská moc se bála rebélií, způsobených zpochybňovaním autority katolické církve. Podle toho bordelu, který v Evropě nastal potom, to stejně nepomohlo. |
|
|
R. Szewczyk 1.8.2017 11:02Re: Četl jsem, že to byla existuje jak fotografie tak i svědectví hasičů, že na žebřík bez podpěry se místo hasiče vyšplhala mladičká štihlounká dívčina cca 16 let, ta přehodila smyčku okolo sloupu, ke shození pak bylo třeba mnoha usilí mnoha mužu, později byla ona dívčina identifikována jako Králová Milada, a i ona sama několikrát hovořila o tomto, nicméně zlí jazykové tvrdí, že onou holčinou byla jista Francka Zemínová , tehdá její milkyně , obě socialistky.... |
|
|
P. Zinga 1.8.2017 11:02Re: Četl jsem, že to byla Pane Aldo, postavte si ji v obýváku, proti tomu nemůže nikdo namítat. Ale veřejné prostranství patří všem, nejen modloslužebníkům. Ano, Mariánské sloupy byly všude stavěny jako symbol vítězství katolicismu. Jestli Marie, tak to taky Vlamír Iljič. Fifty-fifty. A možná ještě Áda. |
|
|
A. Alda 1.8.2017 10:57Husův pomník má význam. Nikoli protikatolický, ale protikomunistický. Husovy děti jako začátek protikomunistického spodního proudu osmašedesátého roku se scházely právě na schodech toho pomníku. Tam hráli na kytaru a hlásali svobodu myšlení i uměleckého tvoření. Ten pomník byl právě rokem 1967 plně ospravdlněn a zdůvodněn. Ale nevím, zda zrovna Vy to pamatujete. |
|
|
A. Alda 1.8.2017 10:53Kdybyste si někdy Husovy knihy přečetl, umíte-li to, zjistil byste, že právě Jan Hus byl velkým ctitelem Marie, matky Boží. A protestant to nebyl - až do konce svého života to byl katolický kněz. Jenom ve své náboženské horlivosti "ujel" a začal hlásat takové věci jako je predestinace, čímž popíral svobodnou vůli člověka. Ovšem these o svobodné vůli člověka je základním kamenem naší katolické víry. Tregedií bylo, že koncil, na němž byly jeho názory posuzovány, se konal v Kostnici. Právní řád tamní oblasti byl příliš krutý. Kdyby se koncil konal třeba v Brně nebo v Praze, skončilo by to řízení pokutou. Kdyby se konal třeba v Miláně, skončilo by to doživotní internací v klášteře. Ale v Kostnici ho upálili. A proti tomu protestovala téměř všechna česká šlechta a královská města bez ohledu na to, zda se do pozdějšího konfliktu zapojila na straně utrakvistické či "katolické" (oni i utrakvisti byli katolíci). Současná katolická Církev je utrakvistická. Přijímáme i "pod obojí", z Písma při mši čtou laikové, mše probíhá v národním jazyce. Basilejská kompaktáta dodržujeme. |
|
J. Vavruška 1.8.2017 10:35Re: Nepodstatné. Datum jasně signalizuje v čím zájmu to má být. Říkejte tomu klidně třeba marmeláda, ale je to jedno, na konci bylo 27 mrtvol... |
|
|
A. Alda 1.8.2017 10:32Četl jsem, že to byla Milada Králová, později provdaná Horáková, kdo vhodil smyčku na hlavu sv. Marie, vždy Panny, aby ji mohl komunista Sauer se svými kumpány shodit ze sloupu a sloup zbořit. Ale možná jde jen o pomluvu, nevím jistě. My v Plzni mariánský sloup stále máme. Díky Bohu Všemohoucímu, ani komunisti nám ho nezbořili. Maria, ochranitelka našeho města, je mou radostí každý den, kdy kolem projíždím a v duchu a modlitbě se před ní skláním a děkuji jí za její rozhodnutí. Je to ta Maria, která přiměla našeho Spasitele k prvnímu veřejnému zázraku v Káni a z které náš Spasitel na kříži učinil matku všech jeho následovníků. Zdráva's Maria, matko Boží, Pán s Tebou, požehnaná Tys mezi ženami a požehnaný Plod života Tvého, Ježíš. Svatá Maria, matko Boží, pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší. Amen. |
|
|
R. Szewczyk 1.8.2017 10:17Re: Je to oslava bělohorské porážky čeština , jako jazyk vzniknuvší v 20 stol, neumí pojmy týkající se nobility, např. český pán je nicneřikající spojením, přípustné by bylo český pán v čechách , bo také existovali němečtí pánové v čechách. a další, např. Karel, král čech, je správně, nikolivěk česká král Karel, odhlédnu že nebyl čechem, i tak je to slovní nesmysl., ad popraveni páni, český pán nebyl popraven žáden, páč u šlechty se národnost neuvádí, jediným pánem tam popraveným byl Jáchym, graf von Passaun, Budovec a Harant pány nebyli, ačkoli se tak uvádějí, zbytek byl pomatený plebs Sloup bal něco jako ulitba bohům, to dělali předkové, v součastnosti máme podobné ulitby třebas tunel tunel blanka, jako ulitba bohu peněz |
|
|
V. Novák 1.8.2017 9:53Maránský sloup obnovit nelze, lze jen udělat parafrázi na něj. Pokus o rekonstrukci, které ovšem není na základě toho, co o něm víme, možná. Čili ten sloup nebude obnoven, ale znovu vyroben - a to jako pseudobarokní sousoší. Těm, kterým vadí vedle Husova pomníku - Husův pomník byl vytvořen jako skulpturální polemika s mariánským sloupem. Jako "lidová" horizontála vedle hierarchické vertikály. Kdyby tam ten sloup v době soutěže na pomník nestál, vypadal by pomník jinak - čili vlastně mu sloup chybí. Ale pořád je to IMHO lepší než tam dát nějaké pseudobaroko. Myslel jsem, že jsme se posunuli od 19. století někam dál... |
|
|
P. Maleček 1.8.2017 9:44Re: Sloup ano, ale co nejblíž k Husovi. Protestatnt z podstaty jeho protestu proti nenažranosti a zkorumpovanosti tehdejších (ti dnešní jako by jim z oka vypadli) katolíků byl. Ale jen proto, že v jeho době protestanství neexistovalo. To institucionoval až o cca 100 let později Luther. |
|
|
P. Remeš 1.8.2017 9:38Snad už jsme proboha dál, než abychom se do nekonečna handrkovali, zda bitva na Bílé hoře byla vítězstvím, nebo porážkou ... :-\ |
|
|
J. Vavruška 1.8.2017 9:11Re: Já bych vlastně ani nebyl proti. Přidejte ten sloup k Husovi, tam nebude tolik čnít. Datum slavnostního odhalení bych navrhoval na 14.7.2020. |
|
|
J. Vavruška 1.8.2017 9:08Je to oslava bělohorské porážky Nejdůležitější informací je datum, kdy bylo vydáno povolení: 21.6. Tím je demonstrován skutečný účel stavby, další slova jsou zbytečná. (Pokud to někdo neumí najít na Wikipedii a zapomněl dějepis: 21.6.1621 se na Staroměstském náměstí konala poprava 27 českých pánů.) |
|
|
D. Stirský 1.8.2017 8:40Tak celý svět se na Staromák jistě nedívá, neb neví, že nějaký vůbec existuje. Rovněž většině turistů, byť jich je v Praze hodně, je šuma fuk, zda tam sloup bude či ne. Signály vysílají politici a pak ti, co plevelí své články ohavnými floskulemi. Před rokem 1620 zde nikdo žádné občanské svobody neměl, neb tento pojem byl ve světě zcela neznámý. Kacíři u nás vyhlazováni po Bílé hoře nebyli - jen se prováděla rekatolizace, která měla být zajištěna především nenásilně. Čímž netvrdím, že k násilí nedocházelo. Hlavně bylo nutné obyčejné lidi, kteří strašlivě 30-ti letou válkou zpustli, naučit opět základním normám křesťanského života. To, co udělal F. Sauer, bylo prachobyčejné vandalství, nic víc, nic míň. A ještě drobnost: Mnozí historikové soudí, že pokud by Ferdinandova vojska na Bílé hoře prohrála, rozhádaná česká šlechta neschopná jednoty by možná jednotné České království neudržela a to by se rozmělnilo do různých kousků a částí. Mně osobně je jedno, zda tam sloup bude či ne, resp. stál tam skoro 300 let, tak proč ne. Jen tím nikdo nikam žádný signál nevyšle. |
|
|
J. Vintr 1.8.2017 8:13Re: Sloup ano, ale co nejblíž k Husovi. Hus byl katolický kněz, žádný protestant. |
|
Č. Berka 1.8.2017 8:12Autor píše: "...zaměřme se na současné výzvy, které ohrožují naši zemi a Evropu, jako je například islámský terorismus, rozklad rodin, sekularismus a morální úpadek. " Z Wikipedie: "V České republice je sekulární stát určen článkem 2, odst. 1 Listiny základních práv a svobod: Stát je založen na demokratických hodnotách a nesmí se vázat ani na výlučnou ideologii, ani na náboženské vyznání. Z opačné strany také čl. 16 odst. 2: Církve a náboženské společnosti spravují své záležitosti, zejména ustavují své orgány, ustanovují své duchovní a zřizují řeholní a jiné církevní instituce nezávisle na státních orgánech." Je tedy SEKULARISMUS ohrožením, nebo základem, zakotveným v Ústavě? |
|
J. Sova 1.8.2017 7:51Re: Tu sáhodlouhou litanii na toto téma Historku s Horákovou vymyslela StB, aby proti ní v době procesu poštvala katolíky. Mnoho katolíků v té době bylo zároveň v KSČ. Historku pak oprášil v 90. letech Ross Hedvíček. O tom stržení je velmi podrobný policejní protokol, o Horákové tam nic není. Bylo tam mnoho svědků, mezi nimi i básník Jaroslav Seifert. |
|
|
P. Maleček 1.8.2017 7:31Sloup ano, ale co nejblíž k Husovi. Coby ne ten sloup, ale v rámci usmíření bych ho šoup co nejblíž k Husovi, nejlépe do obnoveného jezírka u jeho nohou. A to naplnit krvavě rudou tekutinou. A tak ti, kdo přijdou vzývat panu Marii a tedy katolicismus, se zároveň pokloní echt protestantovi, co proti nejen tehdy zkorumpovanému a nenažranému katolictví bojoval - no a naopak. A ta rudá tekutina všem připomene jak to dopadne, když se začne nábožensky, či všemožně jinak ve jménu těch jedině správných myšlenek agresivně blbnout. Což je dnes opět velmi aktuální. |
|
J. Skála 1.8.2017 4:31Já bych byl pro kompromis Nedat tam sloup a odstranit i Husa. Stejně je to ošklivé. |
|
J. Pospíšil 1.8.2017 2:40Já bych vlastně ani nebyl proti. Ale jen za podmínky, že by se odstranil alespoň ten podstavec, co zabírá půlku náměstí pod tou Husovou sochou. Tohle tam nechat a přidat sloup s podstavcem by už bylo na to náměstíčko moc. Ideově už sochy nic moc neznamenají. Tedy když pominu internetové diskuse nás seniorů. V těch je vše klíčově důležité. |
