Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Manifest svobody
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Forman 28.1.2022 10:31Svoboda buď je nebo není, nic mezitím..... |
|
|
V. Církva 28.1.2022 10:39Taovou svobodu budete mít možná po smrti a to ještě až se dostaneme z očistce. Tady na zemi neomezená svoboda není reálná, musíte jíst, hýbat se, sehnat někde bydlení. No a když už si na to zvyknete, začnou představy někoho o svobodě ničit váš život, okrádáním, hlukem, nebezpečím na silnici.... To neznamená, že tam kde je možná svoboda která neobtěžuje ostatní nemáme dělat vše pro její prosazování. To znamená že máme myslet i na to abychom respektovali svobodu ostatních. Pak musíme někomu svobodu i pomezit. Nakonec dnešní progresivisté často chtějí svobodu pro transexuály nebo magory, a prosazují ji způsoby které všechny ostatní omezují. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 10:51A kdo nejde s námi, jde proti nám, že? Nějaká svoboda je vždycky všude. I třeba v nacistickém koncentráku měli vězni nějakou svobodu. Znakem svobody je pak třeba i pouhá možnost vystoupit proti. Například nemocný, který trpí bolestmi a současně je tak nemohoucí, že sám nemá možnost svůj život ukončit, je svobodný nebo není? |
|
|
A. Forman 28.1.2022 11:53Nějaká ? Tak to je hodně málo... protože z toho vyplývá varianta s nesvobodou. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 12:25Tak nějaká nesvoboda je téměř všude a vždy. Dokonce i kdyby byste byl sám na nějakém liduprázdném a jinak úrodném světadílu, tak budete svým způsobem nesvobodný. Neboli budete omezený tím, co jako samotný jeden člověk dokážete, ujdetete a podobně. I když tam budtete mít všechny současné stroje a infrastrukturu, tak stejně budete pořád svým způsobem nesvobodný, protože ty stroje sám neopravíte a tak jen budete počítat, jak dlouho vám vydrží a kdy dojde k tomu, že budete chodit pěšky a pracovat ručně. A kdyby jste si tam nadiktoval další lidi, tak zase budete svým způsobem nesvobodný. Když s nimi budete spolupracovat, tak jim budete muset vždy nějak ustupovat, protože správná dlouhodobá spolupráce je vždy win - win, jiná být nemůže. Když byste se stal jejich náčelníkem nebo dokonce nějakým bohem, tak stejně pořád budete svým způsobem nesvobodný, protože vás bude omezovat to, abyste o ty lidi nepřišel a neskončil zase tou chůzí pěšky a prací vlastníma rukama. |
|
|
A. Forman 28.1.2022 13:19Ale ne, tohle je mimo.... člověk se přizpůsobuje okolním podmínkám dle vlastního uvážení a co je pro něj a jeho osobní prosperitu nejvýhodnější... nikdo mu nesmí diktovat co a jak má dělat, jediným omezujícím prvkem je zákon, který určuje, co není obecně považováno za dobré, např. vraždy, krádeže a podobně. A kooperace ve skupině lidí je vždy určována osobní prosperitou jedince, každý jedinec tento aspekt sleduje a jde za jeho naplněním. Každý si může svobodně zvolit s kým a jak má spolupracovat, nebo být solitérem. Ale jakmile se začne s tím, jak a kdo se má chovat nebo ne, v zájmu kolektivu, je po svobodě. Už jde o diktát pro dosažení obecného dobra, které nelze v diktatuře definovat, jen pouhé zoufalé pokusy diktátorů, které stejně končí krachem. Společenský řád lidské interakce funguje spolehlivě a vždy má navrch proti kolektivismu. |
|
|
J. Pavelka 28.1.2022 13:30Prolém je, že ty hranice nejsou vždy tak jednoznačně vymezitelné...a pak jsou lidé, kteří mají hraniční IQ....a jak je to s jejich svobodou, když se pohybují na hranici svéprávnosti... |
|
|
A. Forman 28.1.2022 13:45Ani u těchto lidí nejde o vymezení hranic, ale o možnost volby, pokud nejde o ohrožení zdraví nebo života. I tito lidé hledají své priority, osobní prosperitu. |
|
|
A. Forman 28.1.2022 13:48.... a bohužel, tito lidé jsou cílovou skupinou pro manipulátory různého ražení, čím omezenější myšlení, tím lépe. I lidé s vyšším IQ, nedokážou samostatně myslet..... |
|
|
V. Církva 28.1.2022 10:32Jo to bych podepsal, lidé kteří by trochu dokázali dělat opozici GreeDealu se plně zaobírají antivaxerskými pochody. A to i v době kdy třeba naše vláda má poměrně umírněná anticovidová opatření a uvažuje o úplném zrušení za měsíc! |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 10:41No právě. |
|
|
J. Nevrkla 28.1.2022 10:38Nejsem si jist. Vždyť v případě covidu dává realita za pravdu těm takzvanym dezinformatorum stále více. Vakcína žádnou tečku neudělala, většina nově nakažených jsou ti očkovaní, testy fungují málo, roušky a respirátory nemají na šíření prakticky žádný vliv, negativa očkování jsou bagatelizována nebo tajena, obecně se zvyšují počty zemřelých mimo covid a vakcíny začínají být podezřívány, že jsou toho příčinou. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 11:12Pouze se ukazuje, že epidemie je pořád přírodní jev a že se nedá popisovat nějakými stoprocentními buď černými nebo bílými termíny ani se nedá takhle jednoznačně řídit. Většina nově nakažených jsou očkovaní prostě proto, že dnes v populaci připadá na jednoho neočkovaného až 9 očkovaných lidí, navíc po nějakých 5 - 10 měsících klesá účinnost očkování proti nakažení na nějak 10 - 20 % . Důležitý ale začíná být počet těžce nemocných a umírajících. A to jsou většinou neočkovaní. Antigenní testy se mohou mýlit a teď jedni z oboru účelově říkají, že se mýlí hodně a druzí že se mýlí málo. Ale ještě horší to je u dokazování ochrany z obsahu protilátek po prodělání nemoci. PCR testy by měly být spolehlivé. Roušky a respirátory vliv určitě mají , otázka je, jak moc velký, jak moc šíření nákazy zpomalují. Zase plno prostoru pro všelijaké upravovávače faktů, zvláště když si to běžný člověk nedokáže ověřit a musí věřit tomu, co kdo řekne nebo napíše.. Negativa očkování jsou rozhodně o řády menší než negativa přirozeného prodělání covidu nějakou předomikronovou verzí covidu - Podstatný je počet těžkých onemocnění na JIP a potom úmrtí. To se dá falšovat špatně a ty jsou na onemocnění covidem rozhodně převažující o víc řádů. Navíc po většinu doby je počet onemocnělých covidem prokazatelný výrazně menší než počet nově očkovaných. Počty zemřelých mimo covid se nejspíš moc nezvyšují, aspoň u nás, kde nedošlo ke kolapsu zdravotnictví. Spíš se v poslední době výrazně snižují počty zemřelých na covid. |
|
|
J. Nevrkla 28.1.2022 11:32Jenomže realita je trochu jiná. Včera experti u Jílkové bez rozdílu tvrdili, že respirátory prakticky nemají na šíření vliv a měly by být zrušeny. V USA porovnali počty onemocnění ve školách kde byly a kde nebyly nařízeny respirátory, počty se prakticky nelišily. Většina nakažených jsou očkovaní, očkovaných jsou dvě třetiny, lisi se to minimálně. Koncem roku byla zveřejněna statistika, na JIP bylo dvestepadesat lidí po očkování a dva po nemoci. Co může lépe charakterizovat, která imunita je lepší? Nechal jsem si změřit protilátky po nemoci a potom po třinácti měsících, pokles byl 10%. Covid jsem prodělal bez problémů, jednou jsem naměřil 37,5, znám případy mých známých, kteří nebyli schopni vstát po vakcíne z postele, měli několik dní vysoké teploty. Krampol či Kubišová byli po injekci v nemocnici, tento týden byl zveřejněn rozhovor s ředitelem Madety, vyjádřil se, že myslel, že po boosteru zdechne. V některých státech očkovaní na JIP silné prevazuji, u nás se to pomalu vyrovnává. V Británii a Německu se experti pozastavuji nad tím, proč jim tolik vrůstá úmrtnost mimo covid a vakcinace je v podezření. Není nic jednoduššího, než zveřejňovat celkovou statistiku zemřelých a zkoumat, ve které skupině jich bylo relativně více. Byla by to jednoznačně účinná propagace očkování. Pokud nic takového zveřejněno nebude, pak jedině z toho důvodu, že to nevychází pro vakcinaci dobře. Tak uvidíme. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 12:27Špatná data. |
|
|
J. Nevrkla 28.1.2022 12:37Stará zkušenost říká, že pro fanatika už data ztrácí smysl, prostě už nevidí a neslyší. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 14:45Tak zrovna Seznam zrovna nyní uvádí JIP na milión obyvatel 22 neočkovaných a 15 očkovaných. Ovšem při tak malém počtu je třeba taky rozebrat jednotlivé případy, protože nyní hodně očkovaných na JIP jsou lidi hodně staří a s hodně přitěžujícími nemocemií. Zatímco neočkovaní budou nejspíš lidi běžného věku bez přitěžujících onemocnění a zfravotních omkezení omezení. Kromě toho očkovaných je nějak k +-70 %, vůbec neočkovaných k nějak 20 % v obyvatelstvu ČR, proto po korekci počtů očkovaných a neočkovaných by byl správný poměr na JIPkách asi 66 - 88 neočkovaných ku 15 očkovaných. |
|
|
J. Nevrkla 28.1.2022 17:26U nakažených už toto porovnání přestávají ukazovat, nevychází dobře. A nějak zapomínají uvádět, že ti po nemoci na JIP v podstatě nejsou, v prosinci dva po prodělané nemoci a přes dvesta po vakcínách. Ale k tomu se těžko člověk propracovává přes uzis. |
|
|
J. Pavelka 28.1.2022 13:31Jenže to jsou zase domněnky... |
|
|
J. Nevrkla 28.1.2022 13:36To nejsou domněnky, to jsou fakta, vy to opravdu nevidíte? |
|
|
A. Forman 28.1.2022 9:47Jsem zvědav, jak tohle dopadne, - Freedom Convoy - www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/konvoj-kanada-ridici-kamionu-ockovani.A220126_080843_zahranicni_cun držím kanadským dopravcům palce..... |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 9:40Já to vidím spíš opačně. Aby člověk mohl samostatně myslet, musí mít v hlavě nabiflovaný svůj osobní "Otův slovník naučný". Jedině takový člověk si dokáže sednout a v nějaké klidné chvilce třeba logicky pospojovat věci, které má v hlavě a které předtím nikoho třeba nenapadlo spojit. A tím třeba něco objevit, přírodní jev, technický vynález , originální myšlenku. Člověk, který ten svůj "Otův slovník" v hlavě nemá, nevymyslí nic. Protože jakmile potřebuje nějakou informaci, sice si ji může najít na internetu na Wikipedii a pro ten svůj okamžitý účel si ji z té Wikipedie naučit, ale to už trvá až desítky minut. Druhá informace, třetí informace, pátá informace, desátá informace.. a člověk tak hledáním a vkládáním do aspoň krátkodobé paměti ztratí klidně celý den, zatímco původní originální myšlenka je dávno pryč. Když člověk ty informace v hlavě má, vybaví si tu pátou, desátou informaci v hlavě během sekund, informce propojí a tu stále živou původní myšlenku potom bez problémů dokončí. A má potom, po nějakém důkladném promyšlení a ověřování, ke kterému zase potřebuje mít v hlavě spousty dalších informací z toho svého soukromého "Otova slovníku naučného" nový objev, nový vynález či něco dalšího, co zase posune lidtsvo o kousek dopředu. Takže člověk, který ty znalosti má v hlavě, uvažuje samostaně a nezávisle, není ovlivnitelný. Člověk, který je nemá, je závislý na externích okamžitých informačních zdrojích, z nichž spousta může být pro tento okamžik účelově zkreslena a pozměněna kvůli třeba ideologii, propagandě nebo třeba kvůli prostému šmejdovskému okrádání . |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 9:44Krásně je to třeba vidět u znalostí cizích řečí. Plynně se dorozumí pouze ten člověk, který má ty slova cizí řeči v hlavě. Teoreticky se může člověk domlouvat jakoukoliv cizí řečí na stejné úrovni tím, že si jednotlivá slova bude hledat v překladačí na internetu, ale v praxi to trvá tak dlouho a jsou potřeba k těm slovům takové dodatečné znalosti, že takhle se domlouvat je strašlivě pomalé a téměř nemožné. |
|
|
J. Uzel 28.1.2022 9:14Odevzdali jsme svobodu státu ve víře, že se ten o nás postará |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 9:51To jsou jen módní účelové bláboly. V každé společnosti, pokud chce člověk využívat její benefity, ztrácí část své osobní svobody oproti stavu, kdy žije úplně samotářsky a úplně sám. Fungovalo to už za lovců a sběračů a funguje to i dnes. Přesto už tehdy se lidé sdružovali stejně jako dnes se lidé sdružují a žijí společensky. Pouze někteří sobečtí jedinci by chtěli využívat benefitů společnosti, ale současně mít svobodu jako když žijí úplně sami. Ve skutečnosti tak na společnosti tímto způsobem pouzer parazitují a zenužívají její výdotky. U covidu zneužívají současný systém zdravotní péče a vůbec celkové státní péče o občany. |
|
|
L. Březina 28.1.2022 9:10Nesvobody si přece užíváme celý život. Spolkni ten rybí tuk / a ne aby ses zase počůral / do školy dnes půjdeš v kraťasech / v šatně se přezouvej a ve třídě navykřikuj / když chceš mluvit, tak se přihlas / nejdřív přines uhlí a naštípej dříví - potom můžeš jít ven / jezdí se v pravo / tady se jezdí vlevo / tady je zákaz vjezdu / tady je zákaz předjíždění / nebuď hloupý podepiš / nepodepisuj jinak uvidíš / váš občanský průkaz prosím / vyndejte věci z kapes / v téhle zemi musíte mít tři vakcíny / bez pasu nemůžete vycestovat / černochům neříkej černoši / cikánům neříkej cikáni / tomu pánovi co je slečna se nesměj / netop uhlím / šetři elektřinou / ..... atd. atd. Každý z nás snese jinou míru nesvobody. Svoji svobodu si musíme hledat mezi množstvím existujících zákazů a nesvobod, bez kterých by byl ale život v této zemi, a na této planetě téměř nemožný. To by bylo ale málo. Proti nesmyslným zákazům a nařízením je třeba bojovat - já pouze nevím jak ( možná neposlušností ). Každý z nás to vnímá trochu jinak. To co je pro někoho nepředstavitelné, to někoho jiného až tak moc nevzrušuje. Je proto dost obtížné se bránit. Systém je vyčůraný - myslí si, že ví jak na nás. |
|
|
R. Polášek 28.1.2022 9:56Tak jestli chceme fungovat jako společnost či jako stát, tak musíme vědomě omezit část svých svobod. Pokud to neuděláme, tak budeme fungovat pouze jako soubor nezávislých samotářů a poustevníků, kteří když se sejdou na hranicích svých "územíček", tak se vzájemně poperou a zabijou. Třeba kvůli možnosti ulovit pstruha nebo srnce nebo na tom místě mít políčko s troškou obilí nebo brambor. |
|
D. Polanský 28.1.2022 9:09Nejnebezpečnější vládní protest je vlastní myšlení. |
|
|
D. Polanský 28.1.2022 9:08Já bych spíš řekl, že ne semleté, ale vykrmené systémem. |
|
|
D. Mach 28.1.2022 8:47"Obyvatelstvo semleté systémem k dokonalé poslušnosti, nemyšlení a poslouchání často samozvaných „autorit“ mnohem méně protestuje třeba proti zvyšování daní nebo nošení roušek v liduprázdném lese." Možná si autorka nechce připustit, že tu kváká o blbostech (roušky v lese, neexistující zelené šílenství), protože když jde o něco důležitého, lidé nesedí bezmyšlenkovitě doma, ale vyrazí si projevit svůj názor. Důkazem jsou statisíce protestujících na Letenské pláni v roce 2019. |
