Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kundera udavač?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavlik 19.10.2008 2:20aha, dejme tomu že Kundera toho hocha skutečně udal, řekl policii že tam je. Za všechno tedy může Kundera, za velikoust trestu, kterou Dvořáčkovi vyměřili soudci, za komunistický koncentrák v Jáchymově, o které se pochopitelně režim nikde nešířil.Zapomínáte že určitou zodpovědnost za to nese taky pan Dvořáček, protože byl agent, byl za svou práci placen a věděl do čeho jde. Dvořáček a Kundera v té době byli vojáci studené války, kteří se shodou okolností ocitli na opačných stranách. Dnes se nám to soudí. |
|
|
Esmerald 19.10.2008 2:57Re: aha, Kundera, pokud dokument je pravdivý, nebyl žádným "vojákem studené války", ale stále jen prach sprostým udavačem, který žádného agenta při činu nechytal, nechytil a žádnou autoritu k chytání neměl, jen spekuloval a těžil ze své pozice jakéhosi "důvěrníka" zločinecké organizace. Jinak řečeno, Kundera dnes na francouzském území by měl být tedy pokládán podle stejných měřírek za stejného záškodníka, bolševického agenta v přestrojení za "osvíceného" a jít na 15 let do věže. Jde o rozdíl nesouměřitelných postojů k morálce a zodpovědnosti, ale ten NÁŠ byl opravdu zavrženíhodný a stále je, pokud bude stále obhajován. |
|
|
Fafa 19.10.2008 6:54Pavliku, to mate pravdu, panove Gabcik a Kubis byli take za svou praci placeni, vedeli do ceho jdou a nesli urcitou zodpovednost za svuj osud. Mam to tedy chapat tak, ze pan Curda byl proste vojakem horke valky na jine strane fronty? Vite, ja nevim, jak to vypadalo v Praze v roce 1950. A chapu, ze se mi to u compu dobre soudi. Ale pan Dvoracek zije a ostatni ucastnici dramatu take. A vsichni zili v Praze roku 1950. Tak bych pripadne odpousteni nechal na panu Dvorackovi. |
|
|
VIKTOR 18.10.2008 23:05Dobrý příspěvek Ústav pro studium totalitních režimů není skutečné vědecké praoviště. Jedná jako bulvár, honící se za senzacemi.Poctivé, všestranné zkoumání je mu na hony vzdáleno. Jedná podle toho : čím hůř, tím lépe. Na pravdě zřejmě tak příliš nezáleží. |
|
|
josef9 18.10.2008 22:58Slovo "udal" použité v protokolu má význam slova "uvedl". Nevím jaké povinnosti měl student, který současně plnil funkci studentského vedoucího koleje. Na kolejích bylo jistě mnoho problémů a patrně se na takového člověka obraceli studenti -kolegové s různými věcmi. Tedy i s takovou, že na kolej přišel nějaký člověk, který tam nemá co dělat a je to patrně vojenský zběh. Považuji za normální, když správce koleje tuto informaci předal policii. Slovo "udal" použité v protokolu je ve významu "uvedl". Peorativní význam slova "udal", jak je v této souvislosti vnímán není opodstatněný. |
|
|
KD 18.10.2008 23:30Re: Slovo "udal" použité v protokolu má význam slova "uvedl". To je jen hra se slovíčky, na podstatě věci se tím nic nemění. Jistě, že dle tehdejších zákonů byl Dvořáček zločinec a že Kunderovi za případné "ne-uvedení" hrozil postih ... |
|
|
Esmerald 19.10.2008 2:22Re: Slovo "udal" použité v protokolu má význam slova "uvedl". Pan Houda argumentuje s tím, že JEDEN dokument ani nestačí k usvědčení. Váš argument by možná byl platný, kdyby ten zrazený člověk v okamžiku zatčení za sebou stále táhl americký padák a ve vrátnici se ohlásil jako imperialistický terorista, pašující Mandelinku bramborovou. |
|
|
Shakal 18.10.2008 22:01Dvořáček byl kriminálník jak z filmu a Hradílek a spol jak by smet. |
|
|
KD 18.10.2008 22:46Re: Dvořáček byl kriminálník jak z filmu a Hradílek a spol Chtěl jste asi říct, že Dvořáček byl kriminálník jak ze seriálu 30 případů majora Zemana, ne? |
|
|
Vladimir Holekal 18.10.2008 21:00"navrátivšího se uprchlíka Dvořáčka" "navrátivšího se uprchlíka Dvořáčka": to je tedy skutečně dobrý. Byl to vojenský zběh, agent, diverzant, špion!!!!!!!! |
|
|
nalevo 18.10.2008 20:31dobrý příspěvek jen dodám, že se mi zdá Ústav pro studium totalitních režimů více pokusem o vypořádání se s minulým režimem než o seriozní vědeckou instituci. Takže se ani nedivím, že ve výsledku jde o skandalizaci Kundery místo o snahu o pochopení tehdejší doby, žel, a hlupáci tleskají, vždyť mají dopředu jasno. |
|
|
Ivan Nový 18.10.2008 20:57nalevo, a jak tu dobu chápete vy? Jakože, ambice mají přednost před morálkou? |
|
|
nalevo 18.10.2008 21:48Re: nalevo, ve srovnání s dneškem jako horší, ale nikoli jako dobu zla, myslím, že v historickém kontextu to není až tak zlé, navíc ta doba není pouze černou a skutečná vědecká instituce by neměla býti předpojatá. |
|
|
KD 18.10.2008 23:02Re: nalevo, A jak má takové "pochopení tehdejší doby" vypadat? Mám se jako dojímat nad traumatem, který utrpěl mladý bolševik Kundera v SSSR v roce 1954, když viděl, že ten vysněný ráj na zemi se podobá spíš peklu? Mám ho chudáka politovat, že přišel o iluze? Obávám se, že takhle si to mnoho lidí skutečně představuje. Jo a mimochodem, ta doba byla zlá, přinesla spoustu zbytečného utrpení a nic, co by nebylo možno dosáhnout "normálními" prostředky. |
|
|
Princ Jasoň 18.10.2008 23:04Re: nalevo, Nejde o kontext doby, ale o udávání komunistické policii. Odporný čin, soudruhu. |
|
|
Esmerald 19.10.2008 2:29Re: dobrý příspěvek "..... žel, a hlupáci tleskají, vždyť mají dopředu jasno." Neštěstím jsou ovšem hlupáci, kterým je DOZADU "jasno". |
|
|
rudoch 18.10.2008 19:39Tak co volby modří ptáci? Bude strano-třesení? |
|
|
Ruda 18.10.2008 19:49Re: Tak co volby modří ptáci? Bude strano-třesení? Hňupe |
|
|
Petr 19.10.2008 1:54Re: Tak co volby modří ptáci? Bude strano-třesení? To si povíme za týden. Už vás nesjednotí ani papa TUNEL. Špičky chtějí vyžrat koryto ať to stoji co to stoji. Tak co, kdo je hňup? |
|
|
KD 18.10.2008 23:05Re: Tak co volby modří ptáci? Bude strano-třesení? No, sice to sem nepatří, ale snad bude. Protože bez toho ta strana půjde do p....e a vy rudokožci byste se tu moc roztahovali. |
|
|
Marat 18.10.2008 18:39Jak se to tehdy dělalo? Bylo to na jaře či v létě roku 1960. V té dobvě jsem krátce po vojně pracoval v ČSAD jako řidič.Ráno,když jsme se rozjížděli na pracoviště,na bráně nás zastavoval kádrovák, garážmistr a ještě jeden soudruh a říkali nám:"Bezpečnost provádí cvičení kterým si ověřije svou schopnost chránit republiku před špinony,saboterý a brániti stát proti těmto rozvratníkum. Proto se v našem okrese puhybují tři lidé nápadně oblečení, kteří simulují ty špiony.Když je potkáte neberte je stopem,ale upozorněte nejbližší hlídku bezpečnosti na tyto osoby, na jejích výskyt".V té době jsem byl už rozvratníkem a řekl jsem si,když je potkám,tak je svezu kam to bude možné.Věřil jsem,že to je opravdu jen cvičení.Nevěděl jsem,že o deset km. dál je věznice,lágr Tmavý Důl,kde jsou věznení i političtí vězni i kněží.Byl jsem mladý a neměl tušení,jaké by to jejích svezení měli pro mě následky.Tenkráte to nebylo žádné okresní cvičení,žádná prověrka složek bezpečnsoti.S toho lágru utekli tři muklové a z nás se měli stát udavači těch nešťastných lidí.Kolem poledne nám zdělili,že cvičení úspěšně zkončilo.Ty uprchlíky zřejmě chytili.Tak to tehdy probíhalo.Takže se případnému udání Kundery nedivím.Já si tehdy neuvědopmoval,jaké by to mělo to svezení následky.Pracoval se mnou jeden člověk,který takového člověka do auta vzal a zaplatil za to čtyřmi roky kriminálu. Tak přestaňte žvanit,že ten nebo onen slavný člověk to nemohl udělat,když je tak slavný.Tehdy slavný nebyl a nevěděl o tom,že se slavným stane,ale byl to obyčejný človíček.Kdo by to v té dovbě a za takových podmínek neudal? |
|
|
68 18.10.2008 19:56Re: Jak se to tehdy dělalo? Velká osobnost - velké chyby. Malá osobnost - chybyčky. Neosobnost - bez chyb. A všichni to zatloukají. |
|
|
Ivan Nový 18.10.2008 20:25Re: Jak se to tehdy dělalo? Obyčejný nebyl, byl to mladý komunista a důvěrník. |
|
|
JN 18.10.2008 20:36Re: Jak se to tehdy dělalo? česká povaha : za malou chybu-nerozvážnost zmlátit i za 30 let ( bezcitně ) do bezvědomí ( nejlépe bulvárem ), aby to bylo 50 let nesmazatelný ... viz -> http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/n/n_186.doc |
|
|
Princ Jasoň 18.10.2008 23:14Re: Jak se to tehdy dělalo? Ale aspoň by se mohl omluvit..... |
|
|
JN 19.10.2008 9:54Re: Jak se to tehdy dělalo? Ano, máte pravdu. Chybovat umíme všichni, v pubertě více...ale omluva ( v 60 ti letech ) je rozhodně ta správná cesta jak zastavit své vlastní pronásledování davem. O.K. |
|
|
josef krouman 18.10.2008 17:43národ sobě - tady jsou další http://www.youtube.com/watch?v=wo0q_ynSsLk |
|
|
KD 18.10.2008 23:11Re: národ sobě - tady jsou další jj, dobré připomenutí pro ty trouby, co si pořád myslí, že co umělec, to morální autorita ... |
|
|
Marat 18.10.2008 16:23Tak si myslím,že by už řečí kolem Kundery mohlo nechat. Sláva Kundery je jen jeho sláva,nikoliv vaše,či celého národa. A hanba Kundery je zase jen a jen jeho hanbou,nikoliv vaše.Jestli udal,nechť se s tím vyrovná sám.Já na rozdíl od vás, jeho advokátu chápu tu dobu a je mě jasné že toho člověka prásknul .V té době to dělala spousta lidí. Udával kde kdo a nyní se za to stydí a zapírají.Kdyby ste vy ten příběh o Kunderovi nerozmazávali,tak by to už nikoho nezajímalo.Když ovšem každý psáč považuje za nutné se Kundery zastat aníž on o to požádal.Nechte to už plavat a bude ticho. |
|
|
ana 18.10.2008 16:41Re: Tak si myslím,že by už řečí kolem Kundery mohlo nechat. Ale kdepak nechat toho pane Marate. Ještě jsme nevytloukli investované. Nebo myslíte, že ta akce nevyšla |
Když se tak na předběžné výsledky dívám mám obavy, že máte recht . Asi to zabralo setsakra málo. 
