Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kundera udavač?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harpyje 19.10.2008 13:33Re: O nick.name Marat Opět jste hledal na špatném místě, Hledající, a důsledek, který jste vyvodil z Vašeho hledání, ohromuje svou stupiditou ("To znamená jsou to nepřátelé, a musí být nyní lidem spravedlivě potrestáni.") O bezpáteřnosti některých českých literátů Vám není nic známo, Hledající? |
|
|
Hrad 19.10.2008 16:59Re: O nick.name Marat Vy se jistě považuje za člověka mající páteř. Pozorně si ale prohlédněte to, co na ná visí. Smutný pohled, co? |
|
|
Harpyje 19.10.2008 17:22Re: O nick.name Marat Mně, na rozdíl od Vás, nemá co viset. (Natož na páteři.) Také nekladu vejce, když si sedám. |
A nehodnotím cizí lidi, které neznám. Pokud bych ale měla hodnotit Vaši osobu podle příspěvků, kterými znehodnocujete zdejší diskusní fórum, tak si myslím, že je na Vás rozhodně žalostnější pohled, než na mou osobu. 
|
|
Hrad 19.10.2008 17:42Re: O nick.name Marat Tak něco dělejte pro to, ať se osoba změní na osobnost. Asi zde dlouho nežijete, takže dokážete pouze "klnout" jazykem ,který jste si zapamatovala těm, kteří se vám stali trvalým traumatem. Jestli jsou to konkrétní lidé, tak je pojmenujte. Vezměte si příklad z Hradílka. V češtině se rozlišuje osoba, a osobnost. To, čemu říkáte diskuse, mi připadá jako kdyby Franco(budiž mu země lehká) dopručoval komunismus. |
|
|
bastak 19.10.2008 18:10Re: O nick.name Marat Čeština možná pojmy osoba a osobnost odlišuje, psychologie již nikoliv. Osobnost je člověk se svými biologickými, psychickými i sociálními znaky, jde tedy o soustavu vlastností. Z toho tedy vyplývá, že osobnost je každý člověk, byť některá nestojí vůbec za nic, ale to je již jiná otázka. Alespoň tak nám to při přednáškách říkali. Jde o definici profesora Koukolíka, jehož jméno by toto tvrzení snad mohlo verifikovat každému. |
|
|
Hrad 19.10.2008 22:25Re: O nick.name Marat Stejně, jako jeho "příručka", jak žít s deprivanty. Studovat "Základy stupidologie" na NP je dobrá průprava ke studiu jeho praktické příručky. |
|
|
Harpyje 19.10.2008 18:22Re: O nick.name Marat Byla bych Vám nesmírně zavázaná, kdybyste v budoucnu zaměřil Vaši péči na Vaši vlastní osobu a mě vynechal. Vaše ponaučení mě nezajímají, po diskusi s Vámi netoužím, Vaše příspěvky pokládám za smysluprázdné žvásty. Buďte tak laskav a ušetřte mě, prosím, dalších výplodů Vaší "výřečnosti". |
|
|
Marat 19.10.2008 11:48Ti estebácí a esenbáci nebyli o nic horší pisálku a jiných výkvětu a elit. Proč si sakra myslíte a tvrdíte,že co estebák,či esenbák byl zaručeně křivák a beznadějný lhář.Falšovatel dokumnetu pro pozdější desetiletí..Ti estebácí a esenbácí nebyli nikdy ničím horším,jak třebas herci,herečky,zpěváci a zpěvačky atd.Prostě lidí kteří se podělávali děsem při představě,že by mohli klesnou mezi dělnický plebs a ráno v šest píchat v továrně. To co se stalo v ČSR po válce a po 48 roce,to všechno bylo dílem všech "umělcu",především literátu a novinářu.Ti jsou ídeovými původci komunistických zločinu.Ti agitovali národ a komunistickým zločincum dláždili cestu k moci a jejích zločinum. |
|
|
Marat 19.10.2008 11:36Hrade. Na tvou včerejší otázku,co jsem dělal odvážného v posledních 25 letech,tak ti rád prozradim že nic.Vůbec nic.Nebylo to třeba,neboť už čtyřicet roku žijí v zemi,kde žádnou odvahu prokazovat nemusím.Žijí totíž ve svobodné zemi,která ode mne nic odvážného nevyžaduje. |
|
|
student 19.10.2008 10:49Je morálka součástí spravedlnosti? Jak postupovat v případech, kdy o "udání" příslušníkem Stb neexistuje žádný dokument, ale "udání" je potvrzeno postiženými politickými vězni. Mají pravdu nebo se mýlí? Jak se zachová spravedlnost? A to jsou skutečné současné kauzy, velmi citlivé pro spravedlnost i veřejnost. |
|
|
pavel 19.10.2008 9:37poškození Mělo by to jít k soudu a Ústav,Respekt a Hradílek by měli platit. |
|
|
zalozak 19.10.2008 8:01To je prece vsechno nesmyslna hysterie... Predevsim se zde mnozi rozhorcuji nad tazkvanym "udanim" misto toho aby se venovali realite te situace. Kunderovi muze byt vycitano ze byl velmi aktivnim komunistou ale je nesmyslne jej nazyvat udavacem. Jednak krome pofiderniho dukazu odhozeneho novinarum "takzvanym historikem" neni zatim zadna blizsi informace co se vlastne odehralo a jednak i kdyby K toho dotycneho oznamil velmi tezko to nazvat udanim. Udanim by bylo kdyby nahlasil sveho souseda za to ze posloucha radio, nebo ze vede protistatni reci a tak podobne. Ohlaseni pritomnosti cizi osoby kterou navic velmi dobre mohla byt povazovana za zlodeje ci provokatera na SNB udanim nazvat proste nelze! Jeste jednou - asi lze kritizovat K za to ze byl spolubudovatelem komunistickeho rezimu (i kdyz toto myslim dostatecne "odcinil") ale nelze ho pranyrovat za to ze pripadne oznamil nekoho jako byl D... |
|
|
Bořek 19.10.2008 10:00Re: To je prece vsechno nesmyslna hysterie... Jen mi není jasné,čím to odčinil národu,že pomáhal budovat zločinecký systém ,na který někteří doplatili životem?Že se stal slavným spisovatelem a že nechce nic mít se svou zemí? |
|
|
zalozak 19.10.2008 10:50Re: To je prece vsechno nesmyslna hysterie... ok mozna neodcinil... necitim se povolan to rozhodnout... Rozhodne se svymi knihami zaslouzil o to aby si mnozi jini uvedomili o cem je rezim zac. Vy si stale neuvedomujete ze i po cela padesata leta po mnohe nebylo vubec zrejme co se deje a v zadnem pripade si neuvedomovali rozsah hruzy ktera se odehravala. A prave knihy lidi jako byl Kundera (ci treba Mnacko) pomohli k onomu poznani a to nejen generaci ktera to zazila ale predevsim tem nasledujicim. |
|
|
Bořek 19.10.2008 14:14Re: To je prece vsechno nesmyslna hysterie... Já ho nepotřebuji číst.Jsem pamětník.A pokud jde o mládež,tak bych to nepřeceňoval.Obecně vzato,mládež moc nečte.Navíc mám dojem,že jí to ani nezajímá.Když se dívám v televizi na pořad s otázkami,tak toho moc nevědí.Např.kdy skončila 2.svět.válka,co se stalo v roce 1948 a pod.V hlavě prázdno a pusto. |
|
|
ubu 19.10.2008 14:27Re: To je prece vsechno nesmyslna hysterie... ani Mňačko, který se v roce 1968 odstěhoval do Izraele, nechtěl mít nic společného se svou zemí. Slovenské noviny psaly: Nechceme Mňačka. Proč tomu tak je? |
|
|
jirka.s. 19.10.2008 10:13Re: "...nelze ho pranyrovat za to ze pripadne oznamil nekoho jako byl D... " Ani nevíš jak jsem rád, že jsem tě ještě v životě nepotkal a pevně doufám, že ani nepotkám! |
|
|
Hrad 19.10.2008 17:11Re: "...nelze ho pranyrovat za to ze pripadne oznamil nekoho jako byl D... " Yrka to myslí vážně. Ale nevím, proč závidí Kunderovi. Že byl příležitostní práskač(já si něco takového o něm nemyslím)? Nepotkal.... Ty si myslíš, že se dostaneš do očistce? netěš se. Bůh je spravedlivý. Za trest tě pošle do nebe. |
|
|
Fafa 19.10.2008 7:12Pane Vizku: když byl popravený poslední politický vězeň Závodský mi bylo 13 roků. Tim politickym veznem myslite Osvalda Zavodskeho? Velitele StB z let 1950-1951? Ja chapu, ze by se v jeho pripade asi musela trochu preformulovat obzaloba, ale trest byl primereny, nemyslite? |
|
|
Fafa 19.10.2008 6:47JC Ale je to člověk, na kterého byl vytažen jakýsi 50 let starý zápis, podepsaný pouze příslušníkm StB Ciste technicka, byl to prislusnik SNB. Ale co kdyby to ten zapis byl stary 64 let a byl podepsan komisarem gestapa? Mel by se podle vas publikovat? Mel by se skartovat? Co navrhujete? |
|
|
Fafa 19.10.2008 6:35Kacko, Na aféře Milana Kundery? Není to spíš aféra pseudohistotika Hradílka a celého mccarthyovského ústavu? Kacko, kdy se maji publikovat dokumenty z archivu? Je to OK pro dokumenty gestapa z roku 1944? Rakouske policie z roku 1859? Musime pockat, az vsichni akteri zemrou? Kde je tahle hranice? |
|
|
Kačka 19.10.2008 3:05Ubohé, kolika lidem stačí přečíst si skandalizační článek a hned mají jasno Ubohé, kolika lidem stačí přečíst si skandalizační článek a hned mají jasno. Už jen to, že by v 50. letech paní Militká vyvázla jen tak a bez jakéhokoli popotahování, že na koleji ubytovala cizí osobu, natožpak agenta-chodce, je neuvěřitelné. A to by páni "historikové" ze skandalizačního mccarthyovského ústavu měli vědět. |
|
|
Zdenek 19.10.2008 5:06Re: Ubohé, kolika lidem stačí přečíst si skandalizační článek a hned mají jasno Jsi kacka blatoslapka nebo jenom slapka? |
|
|
zalozak 19.10.2008 8:14Re: Ubohé, kolika lidem stačí přečíst si skandalizační článek a hned mají jasno Pani "historikove" z takzvaneho ustavu ... jak jiz opakovane predvedli , predevsim zatim vyhoreli i v te nejzakladnejci lekci z historie - a to jest ze se dobove udalosti musi posuzovat v kontextu doby ve ktere se staly . Ja osobne doufam ze ten dotycny "historik" ma zajistenou nejakou jinou zivnost protoze po teto "historicke analyze" uz jej nikdy nikdo za historika profesionala povazovat nebude. Ale on se zrejme rad stane historikem-politologem hledajicim pro "svoji" stranu vhodne argumenty - Goebles by ho jiste rad zamestnal. Bohuzel se opet prokazalo ze kritika zrizeni te instituce byla naprosto opravnena. (coz je smutne). Misto toho aby se ona instituce venovala spise v tichosti skutecnemu prozkoumani souvislosti a mene pristupnych materialu, a tim dala dohromady nejakou podstatnou q uplnou informaci o te dobe - tak jen pokracuje v nesmyslnem vytahovani senzacnich prohlaseni ktere jsou snad jeste vice vytrzeny z kontextu a disinterpretovany nez byly doposud. Ono by seriozniho ustavu bylo treba - uz proto ze se na obou stranach "barikady" produkovala intenzivni propaganda, falsovani a manipulace - ale tento ustav a jeho badatele takovou instituci zrejme neni .(a nebude dokud se nezbavi policky motivovaneho vedeni a ruzny "badatelu a historiku" typu "autora" teto informace) |
|
|
AndyO 19.10.2008 9:46Re: a to jest ze se dobove udalosti musi posuzovat v kontextu doby ve ktere se staly aha. Tak to je zajímavé, tím padá veškeré bláto z Jidáše, Rudolfa Mrvy, udavačů, co chodili hlásit schované Židy a partyzány nacistům a de facto z úplně každého, aby se nalepilo na historiky. V kontextu doby udání přestalo být udáním? |
|
|
zalozak 19.10.2008 10:41Re: a to jest ze se dobove udalosti musi posuzovat v kontextu doby ve ktere se staly Oh nikoliv! Nikdo prece tomu "pseudo-historikovi" nebranil aby ten material dale zkoumal, zjistil jeho dalsi pouziti, zjistil k nemu referencni materialy ci je treba porovnal s dalsimi vecmi ktere dotycny SNBak napsal. Zejmena pak se pokusil prostudovat soudni a vysetrovaci spis ve kterem by pravdepodobne nejaka odvolavka na zdroj informaci byla. Pokud vim neni naplni prislusneho ustavu najit a zverejnit kazdy dokument ve kterem nekdo nekoho udal - to je snad praci nekoho jineho!!! Ja mel ten dojem ze ma prislusny ustav prozkoumat prave historii a prislusne souvislosti. Nikoliv si hrat na prokuraturu! Historik by mel pomoci soucasne a budouci generaci pochopit co se odehralo a proc nikoliv najit osoby k pranyrovani - zejmena na takto nesmirne chabe evidenci. A mimochodem - co noveho vlastne bylo zjisteno? K byl clenem organizace (stejne jako mnozi jini) ktera implementovala radu zlocineckych praktik. Za to muze byt "pranyrovan" . Ovsem nikoliv za to ze jako clen takove organizace oznamil (pokud to udelal) existenci nekoho kdo rezim ktery on obhajoval prisel nicit! To je to same jako kdyby jste nazval cloveka ktery v USA oznami ze se do okoli nastehoval rusky agent - udavacem! |
|
|
Kačka 19.10.2008 15:12Re: a to jest ze se dobove udalosti musi posuzovat v kontextu doby ve ktere se staly
|
|
|
EW 19.10.2008 15:51Re: a to jest ze se dobove udalosti musi posuzovat v kontextu doby ve ktere se staly Ono je pry vubec nenapadlo, ze by mohli taky pozadat o prostudovani soudniho spisu o Dvorackovi. To jsou tedy badatele, to jsou historici... |
|
|
jirka.s. 19.10.2008 9:27Re: Ubohé, kolika lidem stačí přečíst si skandalizační článek a hned mají jasno Ale je to dlouhá šichta na té vrátnici, viď, opelichaná drůbeži? |
|
|
Esmerald 19.10.2008 2:10Pane Houdo, co když ten nalezený dokument autentický je ? Nebo co když se jen Vám jeví, že o žádný zločin nejde a udávání je naprosto ne jen legální, ale i morálně přijatelné ? Očekávám protiargumenty, že třeba žádná StB neexistovala a jde jen o imperialistickou propagandu ? Co když se mýlíte Vy ? Zdá se, že zoufale hledáte nějakou skulinku v realitě, ale PROČ ? Není logičtější prostě prozkoumat autentičnost dokumentu policejními odborníky a pak prostě přiznat, že pan Kundera byl gaunerem své doby ? Dobře, zachraňujete stébla se chytajícího tonoucího, ale já se ptám, proč do té vody pan tonoucí dobrovolně a odhodlaně sám lezl ? Není snad zodpovědný za svůj čin a neměl by platit za způsobené škody ? Ono, drsně vzato, škoda za 15 let nevinně ztrávených v bolševickém koncentráku by se dala i vyčíslit, ale asi nemáte dost odvahy chápat velikánská čísla, že ? |
