Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Krev krve
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
EW 11.10.2007 20:15A proc ne? Mit a vychovat dite je investice jak financni tak i fyzicka. Ja se tomu otci nedivim, zvlast kdyz to dite vypadalo odlisne. |
|
|
Nevěřící Tomáš 11.10.2007 0:05Rodička nepozná své dítě? Překvapuje mně, že ani jena ztěch rodiček nepoznala svoje (cizí) dítě ještě v porodnici. Dost zvláštní. N.Tomáš. |
|
|
Kika 11.10.2007 13:30Re: Rodička nepozná své dítě? No víte, když Vám porodníci hned těsně po porodu ukáží uřvaný červený uzlíček se slovy "Máte maminko hezkou holčičku" a pak to mrně odnesou k vážení, měření a základnímu ošetření, a pak miminko donesou až třeba za tři hodiny nebo později (zvlášť když se k vaší smůle zrovna střídá sesterská směna), tak je to docela problém, pokud miminko není nějakým rysem výraznější (mateřské znaménko a podobně). Ona skoro všechna mimča těsně po narození vypadají velmi podobně, navíc po porodu má rodička dost starostí sama se sebou, no a žádnou ani nenapadne, že by její dítě mohlo být zaměněno. Spíš je pozoruhodné, že zdravotnickému personálu nevadil čtvrtkilový rozdíl dvou mimin. |
|
|
EW 11.10.2007 20:23Re: Re: Rodička nepozná své dítě? Presne tak - navic k te zamene zrejme doslo velmi brzy, nejspis do jednoho dne po porodu, patrne driv, nez se ty matky s detmi zacaly samy zaobirat. |
|
|
JJ 10.10.2007 23:08Maji prirozene narok na odskodneni, je to svinstvo a hruba nedbalost. Ale zase na druhou stranu neni asi vhodne, aby vyse toho odskodneni byla vyssi, nez kdyz nemocnice nedbalosti zpusobi smrt pribuzneho. |
|
|
STK 10.10.2007 23:49Re: Maji prirozene narok na odskodneni, Svinstvo asi ne, to by těžko někdo udělal schválně nebo s vidinou zisku - takže není motivace. Nedbalost určitě, jak hrubá nevím. Nevím, jak hrubé nedbalosti se dopustí pyrotechnik, když"přestříhne ten špatný drát" - on to ale může udělat naštěstí jen jednou, takže o kvalitu pyrotechnického sboru se stará přirozený výběr. Takže bych se ptal: kolikrát se to už v dané nemocnici stalo - a až pak bych použil slovo hrubá. Holčičku měl falešný tatínek do doby zjištění záměny přece rád - takže "duševně netrpěl" zase tak moc dlouho. 10 MKč je slušná sumička. (Kolik je to vlastně Kč/hod. za to utrpení?) Takže o to jde, ne? Zbytek jsou jen dobře a na správných místech ventilované pocity. Nemám s otcem žádný soucit. Je to nejspíš zlatokop. |
|
|
A.S. Pergill 10.10.2007 22:11V jednom ze zpravodajských šotů padlo, že by jim nemocnice / kraj jako provozovatel měli pořídit dvojdomek, aby děti nebyly odloučeny ani od těch rodičů, kteří je 10 měsíců vychovávali (a naopak). Při cenách nemovitostí bude těch 10 mio asi dost blízko. Jinak si laskavě, drazí utajovatelé biologických rodičů, představte situaci, kdy by si nic netušící dívenka vzala vlastního bratra (jedna z maminek je už těhotná). Náhoda je prevít, ne-li přímo samice vepře domácího. |
|
|
I-Worm 11.10.2007 12:44Re: V jednom ze zpravodajských šotů padlo, inu, kdyby si ho nevědomky vzala, tak by se nejspíše nic moc nestalo. Problémy vznikají až když se podobná situace opakuje příliš často. |
|
|
honzaD 10.10.2007 21:23Kolik Kolik párů by bylo rádo, kdyby měli nějaké děti a kolik rodičů by bylo rádo, kdyby byly zdravé. Kolik rozumných chlapů vychovává cizí děti a kolik si radši nezjišťuje jestli jsou jeho. Jak velká je pravděpodobnost, že i při velmi pečlivém lékařském zákroku se tento zákrok stane smrtelný a přesto se tyto zákroky dělají a dělat budou. Kolik lidí ví, že nic není úplně jisté a že nulová pravděpodobnost ještě nemusí znamenat, že se to nestane. Ty dvě holčičky mohly mít svým způsobem štěstí, že by je mělo rádo o něco víc lidí. Takto to vypadá, že se situace vyvíjí, že je víc lidí nešťastných. Určitě je tam něco špatně. Situace není zase tak neobvyklá, protože při každém vystřídání životních partnerů nastává zcela zákonitě. Chtět za něco takového 10 melounů je dostatečnou charakteristikou osobnosti. Že se tento více méně ne zase neobvyklý případ tak dlouho rozpitvává v médiích, je zase charakteristikou médií. |
|
|
pf 10.10.2007 21:04hlavne mym oblibencum martinovi tt a kocourovi je tu jeste jedno pravo: a to pravo cloveka znat sve biologicke rodice. Z ryze zdravotnich duvodu. Ostatne k tomu nazoru dosli i mistni Law lordi, kdyz svym rozsudkem zrusili anonymitu darcu spermatu a vajicek. Deti pocate z darovaneho materialu by odeprenim teto znalosti byly diskriminovany a zkraceny na svych obcanskych pravech. Asai tak bych top videl. Samozrejme gentelmoun je pitomy provokater, jako ostatne pokazde. |
|
|
martin TT 10.10.2007 21:15Re: hlavne mym oblibencum martinovi tt a kocourovi Ale tož vitaj, kdybys to četl celé od rána, tak bys zjistil, že nikdo, ani tvoji oblíbenci martin TT a kocour, nepochybuje o právu člověka znát své biologické rodiče. Jenže o tom se debata nevede. Spíš jsme se mohli poučit, že ženské jsou svině, podhazující kukaččí vejce svému ťunťovi. Ale to už tu zaznělo a já nebudu tomu názoru dělat propagaci. |
|
|
pf 10.10.2007 21:51Re: Re: hlavne mym oblibencum martinovi tt a kocourovi tedy otec vyzadujici DNA test sve ratolesti neni podezrivavy primitiv, ale clovek hajici vyznamne obcanske pravo sveho ditete :-))). Stejne tak kazdy, kdo by si rad z porodnice odnesl to sve. A protoze nemocnice toto pravo dvema detem uprela, mel by nasledovat takovy penezity trest, ktery by jim podstatne zvysil pojistnou premii za pojistku odpovednosti. Asi tak bych ryze trzne videl. |
|
|
Gentle(wo)manová 10.10.2007 17:20Mohu potvrdit že můj muž je opravdu tak tolerantní. Naši první 3 synové jsou černoušci, ale Gentleman o mé věrnosti nikdy nepochyboval. Poslední čtvrtý syn mu byl velmi podobný (afričtí studenti co je ubytováváme, odjeli na prázdniny), ale toho jsme ještě v porodnici čenžli za holku. Byl to dobrej kauf, oba rodiče s PP, matka navíc vítězka okresní olympiády v matematice. Gentle(wo)manová |
|
|
bd 10.10.2007 17:33Re: Mohu potvrdit Smůla, duševní vlastnosti se dědí křížem. |
|
|
Gentle(wo)manová 10.10.2007 18:13Re: Re: Mohu potvrdit Sakra a já se bála, že kluk bude duševně po tátovi, proto jsem trvala na výměně |
.|
|
Komtesa 10.10.2007 19:10Re: Mohu potvrdit Já rodila před 4o. lety .Bože můj jestli ty děti co jsme s manželem vychovali nejsou naše. Co teď s tím uděláme |
Poraďte prosím 
|
|
Gentle(wo)manová 10.10.2007 19:37Re: Re: Mohu potvrdit Hlavně nepouštějte manžela do hospody, zvláště pokud jeho kamarádi znají podobu Vašich dětí. |
|
|
Komtesa 10.10.2007 19:57Re: Re: Re: Mohu potvrdit Kamarádi tvrdí, že jsou manželovi podobní. Když byl na služební cestě chodili ke mně na besedu .. |
|
|
Vlasta.on 10.10.2007 16:49Je hrůza, co se tady děje Spousta pomatenců tady naprosto bezostyšně upírá právo otcům vychovávat vlastní dítě. Spousta, nebojím se říct zločinců, tady odpírá lidem právo na informace a pravdu o svém rodičovství. Odporně se ohánějí jakýmsi zájmem společnosti, ale zájem jednotlice odsuzují a upírají mu ho. Ohánějí se zájmem dítěte. Ale kterého. Jak k tomu, "gentlemane", přijde to děcko, toho "skvělého" otce, který se nezajímal, aby bylo vychováváno "primitivem"? Jestli-že už nyní si lidé povídali a domnívali se, že to dítě není jeho, jak by to asi vypadalo za pár let, až by se, s postupujícím věkem, ta "podoba" stále víc vzdalovala? Jak by asi to dítě snášelo posměch a uštěpačné poznámky vesnického oklolí o své "matce děvce" a "otci paroháči"? Nebo si vy "gentlemanskej" primitive myslíte, že okolí by bylo milosrdné? Nedávno se psalo o případu, kdy si test DNA nechala dělat dcera, aby zjistila, že její otec není její otec. Jak asi bylo jí? A co potom v nějakém kritickém okamžiku v dospívání. Až by mu do očí řekla; "ty do toho nekecej, stejně nejseš můj táta!". A všechny skušenosti z minula jsou tady irelevantní! Dnešní možnosti jsou prostě diametrálně odlišné. A ještě se zeptám; co myslíte, je pro dítě i rodiče větší trauma konstatování okolí: a) byla jsi vyměněná v porodnici, ale od desátého měsíce již žiješ u svých pravých rodičů a máš to "úředně", DNA, potvrzeno nebo b) byla jsi vyměněná v porodnici a toto nejsou tvoji praví rodiče. při dnešním postupu medicíny je toto zjištění nevihnutelné. Za 20 -30 let bude mít každý jakousi svoji a svých rodičů, mapu DNA k lékařským a bohužel, zřejmě i jiným účelům. |
|
|
Komtesa 10.10.2007 19:24Re: Je hrůza, co se tady děje Dneska se to tak nebere. Mladí žijí na psí knížku - není potom prblém běhat po soudech když se jeden druhému omrzí. Děti mají 2 i více tatínků. Můj vnuk chodil do třídy, kde ze 30 spolužáku jen dva byli s úplné rodiny. Ostatní měli jiné tatínky nebo maminky. Když si rodiče hráli na škatule, škatule hýbejte se tak se určitě neohlíželi na trauma svých dětí. |
|
|
Saša 10.10.2007 15:24K záměnám dětí docházelo vždy. Jedna taková je popsaná už v Bibli. Jakmile se začalo rodit v ústavech místo doma, staly se záměny dětí běžnou věcí. Dřív se na ty záměny tak snadno nedalo přijít, většina z nich zůstala nedohalená. Když už se na záměnu přišlo, pak obvykle až v dospělosti zaměněného při předooperačních vyšetřeních. Novináři o tom dřív nesměli psát, aby "nezneklidňovali nastávající rodičky". Pokrok vědy nám dnes umožňuje zjistil pravdu a zjistit ji včas a proto by tato možnost neměla být opomíjena. Je to důležité z hlediska budoucího vývoje dítěte, kvůli jeho zdravotnímu stavu, kvůli znalosti jeho správné rodinné anamnesy a zděděných zátěží. Asi by se mělo stát zvykem, že když si rodiče odvezou dítě z porodnice nebo nemocnice domů, nechají mu udělat genetický průkaz - v širším rozsahu než jen z hlediska otcovství a mateřství. Kopie takového posudku mimina by se pak měla stát součástí jeho osobní zdravotnické dokumentace u pediatra, později pak v dospělosti u jeho praktického lékaře. A svatební prohlášení snoubenců před starostou o tom, že znají navzájem svůj zdravotní stav, by mohlo být doplněno tak, že prohlásí, že znají svůj zdravotní stav a genetické disposice. Všechno zlé je k něčemu dobré a tak snad i tento tragický případ z Třebíče (běžně se ale děje i v jiných nemocnicích) poslouží ke změně chování mladých rodičů a přinese spoustě lidí v budoucnu dobro. Případ mohl být ještě horší. Představte si, že by se na záměnu přišlo po té, co by jedno dítě z libovolného důvodu zemřelo a že jde o dítě cizí/podvržené by odhalila až pitva. A pak teprve by se pátralo po místě, kde se vlastní dítě nachází, a našlo by se u jiných rodičů, kteří by se právě tím dovídali o smrti svého pravého dítěte... |
|
|
kocour 10.10.2007 15:56Re: K záměnám dětí docházelo vždy. Jedna taková je popsaná už v Bibli. Tak dokonce genetický průkaz ... Orwell v hrobě se ďábelsky chechtá ... |
|
|
Vera 10.10.2007 17:48Re: K záměnám dětí docházelo vždy. Jedna taková je popsaná už v Bibli. To se stalo asi pred dvaceti lety v US. Holcicka tusim jedenactileta, dali ji vybrat, jestli chce zustat u "nepravych" rodicu ci odejit k pravemu tatovi. Vybrala si tatu, vsechno ji dovolil, snad i mel vic penez. Vysledek: katastrofa. |
|
|
I-Worm 11.10.2007 12:47Re: K záměnám dětí docházelo vždy. Jedna taková je popsaná už v Bibli. něco jako genetickej průkaz bylo zavedeno v Říši. Rodiče se nechali vyšetřit, jestli jsou čisté rasy... |
|
|
Psí vrah Čumil 10.10.2007 14:46No, vcelku je ovšem nutno konstatiovat, že obě pacholátka mají to štěstí, že jejich výměna jde mimo cesty českého práva - totiž žalob a soudů. V tom případě by totiž co dospělá dostala na starost úplně cizí geronty... |
|
|
Petr Benes 10.10.2007 14:42otec primitiv Autoruv usudek je spravny, nebot se jedna o ridice kamionu. |
|
|
rdu 10.10.2007 14:59Re: otec primitiv Autorův úsudek zase tak pronikavý není. Povolání předmětného otce bylo zveřejněno ve sdělovacích prostředcích. |
|
|
Saša 10.10.2007 15:31Podezíravost řidiče kamionu je ale plně na místě. Pokud řidič kamionu tráví většinu svého častu na cestách a domů se vrací třeba jednou za 3 dny nebo za týden, je vcelku přirozené, že je jeho podezíravost vyšší než obvyklá. Rozhodně bych ho za to neodsuzoval. A to tím spíše ne, že v tomto případě díky jeho podezíravosti bylo před horším šokem v pozdějších letech zachráněno 5 dalších lidí. Domnívat se, že by se na to při dnešním tempu vědeckého pokroku v budoucnu už vůbec nepřišlo, je dosti naivní. Genetická zkoumání se stávají stále samozřejmější a v dohledu je doba, kdy i některé nemoci budou léčeny až po genetických posudcích nemocného i jeho příbuzných a dávkování či výběr některých léků bude přizpůsobováno poznatkům z genofondu pacienta. V budoucnu bude odhaleno mnoho dalších takových případů. Žel až u dospělých lidí. |
|
|
kocour 10.10.2007 15:51Re: Podezíravost řidiče kamionu je ale plně na místě. Proto by měla být stanovena maximální lhůta, dokdy lze test DNA s cílem potvrdit či vyvrátit otcovství provést, jinak by mělo platit, že rodičem je ex lege ten, kdo dítě vychoval, i kdyby nedopatřením vyšlo najevo, že není biologickým otcem. Ostatně, řada lidí to o sobě i ví a nepřeje si, aby se zjistilo, že nejsou biologickými rodiči svých dětí. |
|
|
Sarka 10.10.2007 16:13Neni nahodou tato lhuta jiz davno zakodovana v Ceskem zakone? Neco mi rika, ze to bylo neco jako sedm let? Je tu nekdo ze starsi generace pravniku? |
