Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

neni to trocha DEMAGOGICKA otazka + Jaká je cena jednotlivých služeb státu

neni to trocha  DEMAGOGICKA otazka?   jeden krestan poznamenal - a vzapeti krestane ...            (osobne se domnivam ze Jezis mluvil a ucil naprostou pravdu ale to je ted vedlejsi)                                                                                                                                                               Jak to dopada s tim co je zadarmo (nebo statni podnik) asi vsichni dobre vime. Predstavme si treba takovy CHLEBA (ktery kazdy potrebuje jeste vice nez zdravotnictvi) zadarmo nebo s drobnymi doplatky podobne jak ted funguje nase zdravotnictvi.  

1) jaka by byla kvalita (pokud by stat mel 90% monopol)

2) jak by se s chlebem hospodarilo

3) a kolik by nas nakonec na danich stal ???                                                                                         koho to trochu skutecne zajima kouknete na: 

Instantní kurz ekonomie    http://jaknatoo.blogspot.com/2007/07/instantni-kur...             economy - ekonomika !           Jaká je cena jednotlivých služeb státu      http://jaknatoo.blogspot.com/2007/06/jaka-je-cena-...      

Jak to taky chodí

Ještě jeden příklad: Než jsem začal chodit do firemního zdravotního zařízení, chodil jsem k normální obvodní lékařce. Ta a zdejší středisko bylo vzorovou ukázkou toho, jak to fungovat nemá. Praktička fungovala akorát jako odesílač k ambulantním specialistům a vyplňovač papírů. Nebyla schopna nabrat ani sedimentaci. Angína = obvodní ORL apod. U internisty (dnes ředitel velké nemocnice z politických důvodů) se druh léků na cholesterol měnil podle reklamy na bločku na jeho stole. Vždy s velkými doplatky. Až v závodním zařízení jsem zjistil, že existují levná generika, na něž jsem doplácel slovy 50 haléřů.

Předtím: Úroveň péče o nemocné veškerá žádná. Objednávka na čas neexistovala. O nějakém předávání dokumentace elektronicky už vůbec nemluvě. Neúcta a nezdvořilost k pacientům. Sestra sloužící pouze jako administrativní síla zapisující výkony a dávající razítka apod.

zdravim Fafo :-) , to vase prirovnani nemocnice=autoopravna kulha docela hodne

urcite pokud bychom to chteli aplikovat na podminky CR, kde dominuje VZP a pocet lekaru na pocet obyvatel  vysoce prevysuje ty nejbohatsi staty sveta. Predne jde o tzv vybirace rozinek. V autoservisu vas se starym krapem se slozitou a dlouhotrvajici opravou, ze ktere kouka nizky profit a mozna i prodelek jednoduse odmitnou/na neco se vymluvi/ . Orientuji se na vysoce profitni opravy, v podstate vymeny celych dilu , diagnostiku na drahych strojich a prodej doplnku a maziv s profitem nekolik set %. Takova je i predstava "privatizace" zdravotnictvi v rezii modrych komunistu, nemocnice v hodnote 200 milionu korun se napred privede do dluhu, pote se lukrativni a ziskove jadro, s budovami, pozemky, strojnim vybavenim a dalsimi aktivy odproda za 50.000.- Kc  nejakemu s.r.o. a dluhy a stary nepotrebny majetek se ponecha statu/obci. To nove s.r.o. bude mit smlouvu s VZP tedy garantovane platby, ovsem vykony bude provadet jen na lukrativnich pacientech, stare komplikovane = drahe a nerentabilni pacienty hodi na krk statu. Uz jsem to rikal mockarat, zdravotnictvi v USA je spickove ovsem jako system je zrejme to nejhorsi na svete, zcela urcite pokud mluvime o vyspelem svete. Je to zlodejina postavena na tu vubec nejhorsi uroven. Chapu, ze tobe to vyhovuje to ovsem neznamena, ze je to dobre, jen se z toho uzka skupina lidi ma dobre. :-)

Ahoj Dohodo:

U VZP naprosty souhlas, ve Statech podobnou ulohu hraje Medicare. Nejsilnejsi hrac na trhu, ktery bohuzel diktuje podminky. S tim hazenim na krk statu uz ne uplny souhlas. pokud pece o nektere pacienty je draha, tak se to musi odrazit v pojistce. Pokud pece o nektere pacienty je nerentabilni, tak by se mela zmenit cena vykonu.  Pokud existuji tzv. nerentabilni vykony, tak bychom se asi meli zeptat jestli jsou nutne. A pokud ano, tak se asi za ne musi zaplatit takova cena, aby se rentabilni staly.

je kupodivu, ze nikdo nezmini verejne tajemstvi, a sice, ze ve zdravotnictvi se fest krade

a katastrofalne hospodari. Konekoncu zase nejde o nejaky prevratny objev, v zemi kde se kilometr dalnice postavi 3 x draze nez v Nemcku nebo Francii by nikoho nemelo prekvapit, ze se na zdravotnim pojisteni/dani vybere 100 miliard ovsem vzdy se zjisti, ze potreba je 130 miliard, nasledny rok 130 miliard nestaci je nuno pritlacit  a tak dale. Takze vazeni v CR se vybere na zdravotnictvi dostatek penez, jen se kazdy rok cca 30 % rozkrade a prohopodari. Tomu je ovsem konec vazeni nynejisi vlada modrych komunistu za podpory jednoho komunisty rudeho a dalsiho ruzoveho urcite udela nepravostem pritrz a konecne uz vse bude radne fungovat. "Vzhuru ke svetlym zitrkum" soudruzi Cest :-)

Na co peníze?

Pokud přijememe argumentaci, že Ježíš uzdravoval zdarma a zdravotnictví má byý zadarmo, tak logicky bude péči poskytovat pouze člověk finančně nezávislý, který to bude dělat z filantropismu a nebo to bude sousedská výpomoc. Léky nebudou potřeba, protože se za ně musí platit, vyšetření nebudou žádná, protože přístroje se musí zaplatit. Takže bude zdarma dobrá rada a i ta bude zřejmě dost nedostatková. Takže jen dál, protože jinou péči přece nepotřebujeme, že!!!???

Re: Na co peníze?

zkuste si představit, že např. pan DRATH pracuje zadarmo.

Jen jako příklad

Jen jako příklad. Během letu do se mi v letadle udělalo špatně s podezřením na infarkt. Měl jsem docela kvalitní US pojištění od zaměstnavatele (ač pracuji v ČR) a skončil jsem v soukromé pařížské nemocnici.

Jeden den na koronárce - 1800 EUR. Když pojišťovna neposlala včas garanční papír na kontrolu zaplatil jsem 120 EUR na dřevo za konzultaci u internisty. CT - 200 EUR, to už jsem se šprajcl a odložil to o den. A pojišťovna se lekla a začala fungovat. (A to to tam fungovalo velmi organizovaně a ekonomicky, ne jako u nás).

Je jasné, že u nás je řada nesmyslů (například omezení výkonů, zvlášť u standarních diagnostických postupů). Tam měli na CT v průměru 10-15 minut na pacienta. Provoz CT a MR zajišťovali 3 administrativní síly, 2-3 operátoři a 1-2 lékaři aten se nezastavil od rána do noci.

Ale hodně jsem si uvědomil, že za zdravotnictví a zdraví se platí (v prevenci, v životním stylu i v léčbě).

Re: Jen jako příklad

Milý pane, tady jsem si také platil, alespoň podle dat na výplatní pásce a navíc, prtože jsem znal vyúčtování toho čemu se teď říká "superhrubá mzda" měl platit i zaměstnavatel. Jak který. Potíž je v tom, že 1) to někdo špatně propočítal a neseznámil s tím plátce a zákaznky zdravotní péče; 2) že všem tvrdil, že U NÁS je zdravotnictví zadarmo; 3) ŽE TO VYBRANÉ PROHLÁSIL ZA VEŘEJNÉ PROSTŘEDKY, čímž to de facto znárodnil. Byly doby, kdy sáhnout na sirotčí nebo vdovské peníze byl hrrdelní zločin a ortel byl vykonán bez rozsudku. Tak podobně, až na to cvičení mistra popravčího se šavlí, by to mělo dnes vypadat alespoń se základním pojištěním. O připojištění ani nemluvě. Pak skutečně ve druhé - třetí generaci se přijde na to, že to nejsou vyhozené peníze. A ještě něco - pojištění je, jak sám název říká, participace na kolektivní ochraně ovšem za určitých podmínek, kdo je nedodrží bude penalizován.

Byly doby, kdy pacient měl zdravotní péči zdarma včetně všude dostupné zdravotní pohotovosti. Pak ale přišli lidé, kteří bohatý stát rozkradli

to bych nevěřila, že sem bude psát sám Mirda Štěpán , zřejmě právě propuštěný  z psychiatrického oddělení Sanopzu. Vypadá to, že se lékaři sekli a propuštění bylo předčasné.

Plácání Dana Drápala

1) Nikdo ani teď netvrdí, že je zdravotnictví zadarmo, vždyť platíme zdravotní pojištění

2) Topolánek ve své předvolební smlouvě s občany sliboval, že se nezvýší finanční spoluúčast ve zdravotnictví. Je normální sliby nedodržovat?

Re: Plácání Dana Drápala

a) prosim, uvedte zdroj sveho tvrzeni, ze ods neco takoveho slibovala.

b) prosim, zvyknete si, ze nam politici a reklamy lzou.

autorovi článku

chci jenom připomenout,že ten pomatenec julínek diskutovat nechce.

Re: autorovi článku

O čem nechce Julínek diskutovat?

Když jste cinkali, tak teď plaťte!

Byly doby, kdy pacient měl zdravotní péči zdarma včetně všude dostupné zdravotní pohotovosti. Pak ale přišli lidé, kteří bohatý stát rozkradli za ideologické pomoci takových blbů jako je pastor Dan Drápal. Jeho vlastní lidé z pražského Křesťanského společenství ho zbavili vedoucí funkce, protože ho prohlásil za víceméně zatuchlé. Má teď, co chtěl - demokracii, tak ať uzdravuje vkládáním rukou. Za komunistů mu to nešlo a teď asi také ne. Platí ho stát a žádné hodnoty nevytvořil z kterých by šlo financovat zdravotní péči a tak ho vlastně jako nás pracující lůzu nemusí štvát, že se ty hodnoty elegantně rozkradly. Čest práci!  

Re: Když jste cinkali, tak teď plaťte!

 Pod pojmem zdarma si představuji, že se mi na výplatní pásce neobjevuje zkratka ZP. Také byly doby, kdy občan vlastnící rudou knížku měl nárok na lepší péči nežli občan bez onoho papíru.